Συνέντευξη: Μαρίνα Αποστολοπούλου
«Θέλω να πιστεύω ότι θα πάμε σύντομα σε συμφωνία. Διότι πρέπει να καταλάβουμε ότι η ρήξη είναι καταστροφή. Αυτή τη στιγμή, βρισκόμαστε στο παρά πέντε. Η κυβέρνηση δεν έχει πάρει εντολή για ρήξη», υπογραμμίζει σε αποκλειστική συνέντευξη της στην «Ε» η βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και πρώην υπουργός κ. Ντόρα Μπακογιάννη, σχολιάζοντας τις εξελίξεις πέριξ της διαπραγμάτευσης της ελληνικής κυβέρνησης με τους δανειστές.
Η κ. Μπακογιάννη, παρατηρεί ότι στις πρώτες 100 ημέρες της η κυβέρνηση αποδείχθηκε άκρως προβληματική, ενώ αντιμετωπίζει και σοβαρά θέματα με εμμονές και ιδεοληψίες. «Η καθυστέρηση επίτευξης συμφωνίας είναι σε βάρος της ποιότητας της συμφωνίας. Εάν πριν από τρεις μήνες μπορούσαμε να κάνουμε μια συμφωνία με σχετικά καλύτερους όρους, αυτή που θα κάνουμε τώρα, κολλημένοι στον τοίχο, είναι με τους χειρότερους δυνατούς όρους» υπογραμμίζει με έμφαση.
Η έμπειρη πολιτικός εξάλλου εκτιμά ότι «είναι βέβαιο ότι οι εκλογές ή το δημοψήφισμα θα είναι μια καταστροφική εξέλιξη, ταφόπλακα για την οικονομία της χώρας».
Όσον αφορά στη στάση που θα τηρήσει η ΝΔ έναντι της συμφωνίας που αναμένεται να επιτευχθεί, παρατηρεί ότι η Κοινοβουλευτική Ομάδα του κόμματος θα συζητήσει και θα αποφασίσει επί του περιεχομένου για να επισημάνει: «μην έχετε αμφιβολία ότι η ΝΔ θα κρατήσει υπεύθυνη στάση με μοναδικό γνώμονα το συμφέρον της χώρας», χωρίς ωστόσο εκ προοιμίου να δίνει το «πράσινο φως».
Σχετικά με το εσωκομματικό τοπίο στη ΝΔ επιμένει στη σύγκληση Εκτάκτου Συνεδρίου και εκτιμά ότι όταν η συμφωνία κλείσει και η χώρα ξεφύγει από τον κίνδυνο της χρεοκοπίας, θα υπάρξουν εξελίξεις και εσωκομματικές εξελίξεις. Υπογραμμίζει δε ότι η ΝΔ πρέπει να κάνει την αυτοκριτική της και να επανακαθορίσει το ιδεολογικό της στίγμα διότι διαφορετικά θα έχει την τύχη του ΠΑΣΟΚ.
Καλούμενη να σχολιάσει τα σενάρια περί επανόδου του Κώστα Καραμανλή στην ηγεσία του κόμματος, η κ. Μπακογιάννη επισημαίνει: «κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο Κώστας Καραμανλής αποτελεί κεφάλαιο για την παράταξή μας. Για τα υπόλοιπα αρμόδιος να απαντήσει είναι ο ίδιος». Όσον αφορά στα σενάρια που θέλουν την ίδια να διεκδικεί εκ νέου την ηγεσία της ΝΔ επαναλαμβάνει ότι δεν έχει «προσωπική ατζέντα» και τον μόνο που την ενδιαφέρει είναι να ξανασηκωθεί η παράταξη στα πόδια της. Σε κάθε περίπτωση, δηλώνει, θα είναι στην πρώτη γραμμή για την ανασυγκρότηση της ΝΔ, αφήνοντας έτσι όλα τα ενδεχόμενα ανοιχτά.
Συγκεκριμένα στη συνέντευξή της στην «Ε» η κ. Ντόρα Μπακογιάννη επισημαίνει τα ακόλουθα:
* Κυρία Μπακογιάννη
Ξεκινώντας από την υπό εξέλιξη διαπραγμάτευση της νέας ελληνικής κυβέρνησης με τους δανειστές και τα αποτελέσματα του τελευταίου Eurogroup, πώς θα χαρακτηρίζατε τους μέχρι τώρα χειρισμούς της Κυβέρνησης και ποια η εκτίμησή σας; Θα υπάρξει τελικά συμφωνία η όχι; Και εάν «όχι» τι θα σημάνει αυτό πρακτικά για τη χώρα;
- Χάσαμε πολύτιμο χρόνο κ. Αποστολοπούλου. Η καθυστέρηση είναι σε βάρος της ποιότητας της συμφωνίας. Εκατό ημέρες, χωρίς συμφωνία, με παύση πληρωμών, με την Ελλάδα να μπαίνει ξανά στην ύφεση, που σημαίνει περισσότερα λουκέτα και περισσότεροι άνεργοι. Εάν πριν από τρεις μήνες μπορούσαμε να κάνουμε μια συμφωνία με σχετικά καλύτερους όρους, αυτή που θα κάνουμε τώρα, κολλημένοι στον τοίχο, είναι με τους χειρότερους δυνατούς όρους.
Θέλω λοιπόν να πιστεύω ότι θα πάμε σύντομα σε συμφωνία. Διότι πρέπει να καταλάβουμε ότι η ρήξη είναι καταστροφή. Μου κάνει δε τρομερή εντύπωση ότι τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ μιλούν σαν να βρίσκονται στην αντιπολίτευση, δεν έχουν καταλάβει ότι έχουν την κεντρική ευθύνη για τη χώρα και την πορεία της. Αυτή τη στιγμή, λοιπόν, βρισκόμαστε στο παρά πέντε. Ο υπουργός Οικονομικών, ο κ. Βαρουφάκης, είπε ότι υπάρχουν χρήματα για 15 ημέρες. Σημαίνει ότι η σύνταξη του επόμενου δεκαπενθημέρου δεν υπάρχει στα ταμεία αυτή τη στιγμή.
ΟΧΙ ΣΕ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ
ΕΚΛΟΓΕΣ
* Η πλειοψηφία των πολιτών, τουλάχιστον βάσει των δημοσκοπήσεων, δείχνει ότι θέλει να παραμείνει στο ευρώ. Κατά την άποψή σας το πρόβλημα της κυβέρνησης εφόσον επέλθει συμφωνία θα είναι να πείσει τους πολίτες ή το εσωτερικό της ακροατήριο; Και εφόσον επέλθει συμφωνία η Νέα Δημοκρατία θα τη στηρίξει a priori ή αναλόγως με το περιεχόμενο;
-Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων επιθυμεί να υπάρξει συμφωνία που θα οδηγήσει σε μεγαλύτερη ρευστότητα και θα διασφαλίσει τους αναγκαίους πόρους για να μην χρεοκοπήσει η χώρα. Η κυβέρνηση δεν έχει πάρει εντολή για ρήξη. Πιστεύω ότι η κυβέρνηση θα αντιμετωπίσει δυσκολίες στο εσωτερικό της, γι’ αυτό άλλωστε και διακινούνται σενάρια για εκλογές ή δημοψήφισμα. Εμείς από την πλευρά μας θα διαβάσουμε τη συμφωνία, θα τη συζητήσουμε στην ΚΟ και θα αποφασίσουμε. Μην έχετε αμφιβολία ότι η ΝΔ θα κρατήσει υπεύθυνη στάση με μοναδικό γνώμονα το συμφέρον της χώρας.
* Πολύς λόγος γίνεται, και εν μέρει, θα μπορούσε να πει κανείς ότι και εντέχνως καλλιεργείται, κυρίως για τη διενέργεια δημοψηφίσματος αλλά εναλλακτικά και πρόωρων εκλογών. Θεωρείτε πιθανόν να έχουμε μία τέτοιου είδους εξέλιξη το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα και ποιες επιπτώσεις θα μπορούσε να έχει; Και, αν μιλάμε για δημοψήφισμα, ποιο θα ήταν το ερώτημα και κατ’ επέκταση το διακύβευμα;
- Είναι βέβαιο ότι οι εκλογές ή το δημοψήφισμα θα είναι μια καταστροφική εξέλιξη, ταφόπλακα για την οικονομία της χώρας. Φοβούμαι ότι οι διακινητές τέτοιων σεναρίων δρουν σαν να βρίσκονται εν κενώ, σαν να μην λαμβάνουν υπόψη τους ότι οι Έλληνες είναι πονεμένοι και ταλαιπωρημένοι, ότι η οικονομία μας πνέει τα λοίσθια. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα θέσει σε κίνδυνο την πορεία της χώρας για επικοινωνιακούς λόγους.
ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΗ
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ
* Η νέα Κυβέρνηση έκλεισε τις γνωστές «100 ημέρες» και είναι πολλοί εκείνοι από τα κόμματα της αντιπολίτευσης που ισχυρίζονται ότι η Κυβέρνηση δεν κυβερνά και «ξοδεύεται» κυρίως σε επικοινωνιακού τύπου, τακτικές. Η δική σας άποψη ποια είναι;
-Τις πρώτες 100 ημέρες η κυβέρνηση αποδείχθηκε άκρως προβληματική. Σε αυτές τις 100 ημέρες τα οικονομικά στοιχεία επιβαρύνθηκαν πολύ. Η Ελλάδα από μια δειλή ανάπτυξη έχει περάσει πάλι στην ύφεση. Κάθε ημέρα ύφεσης σημαίνει περισσότερες απολύσεις, περισσότεροι άνθρωποι στην ανεργία και απομάκρυνση από τον στόχο της ανάπτυξης. Επίσης με ανησυχεί πολύ ότι η κυβέρνηση αντιμετωπίζει σοβαρά θέματα με εμμονές και ιδεοληψίες. Διότι πώς αλλιώς θα μπορούσε κανείς να χαρακτηρίσει την κατάργηση της αριστείας, την αποφυλάκιση Ξηρού και την επιπόλαιη αντιμετώπιση του μεταναστευτικού;
ΠΟΛΥΔΙΑΣΤΑΤΗ
ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ
* Επειδή έχετε χρηματίσει υπουργός Εξωτερικών ήθελα να σας ρωτήσω η γεωπολιτική θέση της Ελλάδας, ποιο ρόλο παίζει κατά την άποψή σας όσον αφορά και στη στάση των δανειστών σχετικά με την παραμονή της στην ευρωζώνη; Τα «ανοίγματα» της παρούσας Κυβέρνησης προς ΗΠΑ Ρωσία και Κίνα πώς τα είδατε;
-Δυστυχώς η αστάθεια στην περιοχή μας είναι αυξημένη. Η κρίση στην Ουκρανία, οι αναταραχές στον αραβικό κόσμο και η ανθρωπιστική τραγωδία στη Συρία αναβαθμίζουν το γεωπολιτικό ρόλο της Ελλάδας, ως του παλαιότερου μέλους της Ε.Ε. στην Ανατολική Μεσόγειο και τη Νοτιοανατολική Ευρώπη. Σαφώς οι Ευρωπαίοι εταίροι θέλουν την Ελλάδα πόλο σταθερότητας στην ευρύτερη περιφέρεια, όμως αυτό δεν είναι αρκετό για να καθορίσει τις όποιες αποφάσεις. Εκείνο που προέχει είναι η χώρα μας να επιδείξει σοβαρότητα και να τηρήσει τα συμφωνηθέντα. Η Ευρώπη λειτουργεί με κανόνες που κανείς δεν μπορεί να αλλάζει μονομερώς. Τώρα σχετικά με τα «ανοίγματα», ήμουν και είμαι οπαδός της πολυδιάστατης διπλωματίας. Άλλωστε, την εποχή που ήμουν υπουργός, κάναμε το μεγάλο άνοιγμα προς τη Ρωσία και τον Καύκασο, για να μπει η Ελλάδα στον ενεργειακό χάρτη, και συνάψαμε ισχυρές συμμαχίες με παγκόσμιους παίκτες όπως την Κίνα. Το 2009, στη Σύνοδο του ΟΑΣΕ στην Κέρκυρα βάλαμε στο ίδιο τραπέζι το ΝΑΤΟ και τη Ρωσία για πρώτη φορά μετά τον πόλεμο στη Γεωργία και συμφωνήσαμε την επανέναρξη της συνεργασίας μας. Η πολυμερής διπλωματία πρέπει να παραμείνει ψηλά στην ατζέντα της κυβέρνησης, όμως προτεραιότητα οφείλει να είναι η εξομάλυνση των σχέσεων με την Ευρώπη. Η Ελλάδα ανήκει στον πυρήνα της Ε.Ε. και της ευρωζώνης. Οφείλουμε να εξασφαλίσουμε αυτά τα κεκτημένα.
ΕΚΤΑΚΤΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ
* Στον αντίποδα, μετά τις εκλογές η Νέα Δημοκρατία δεν έχει καταφέρει να «σηκώσει κεφάλι» όσον αφορά στα ποσοστά της. Είστε εξ αυτών που ζητούσαν και εξακολουθούν να ζητούν συνέδριο και εμμέσως αλλαγή ηγεσίας στο κόμμα. Ωστόσο και σε έκτακτο συνέδριο βάσει καταστατικού, δεν μπορεί να τεθεί θέμα αλλαγής οργάνων, χρειάζεται τακτικό εξ όσων τουλάχιστον γνωρίζω και το τακτικό συνέδριο του κόμματος είναι του χρόνου τέτοια εποχή περίπου. Οπότε ένα έκτακτο συνέδριο τι θα συνεισέφερε;
-Στα δημοκρατικά κόμματα το συνέδριο είναι το ανώτατο όργανο λήψης αποφάσεων. Εκεί εκπροσωπείται η βάση της ΝΔ, εκπροσωπείται ο μαχόμενος Νεοδημοκράτης, που έχει στηρίξει την παράταξη σε δύσκολες στιγμές και ανησυχεί για το αύριο της χώρας και των παιδιών του. Χρειαζόμαστε λοιπόν έκτακτο συνέδριο που θα καθορίσει την πορεία της παράταξης στο μέλλον και θα της δώσει την ώθηση για να εκφράσει ξανά τους δημιουργικούς Έλληνες που αυτή τη στιγμή αισθάνονται πολιτικά άστεγοι.
* Σε κάθε περίπτωση εφόσον επιτευχθεί συμφωνία με τους δανειστές και σταθεροποιηθεί το κλίμα στο εσωτερικό εκτιμάτε ότι θα επισπεύσει και τις εσωκομματικές διαδικασίες στη ΝΔ; Η, για να είμαστε ακριβείς εσείς και οι λοιποί που μοιράζεστε ανάλογες απόψεις θα επιδιώξετε να επισπευσθούν τα πράγματα;
-Ακούστε, το ζήτημα της ΝΔ αυτή τη στιγμή είναι τελείως δευτερεύον. Οταν η συμφωνία κλείσει και η χώρα ξεφύγει από τον κίνδυνο της χρεοκοπίας, πιστεύω ότι θα υπάρξουν εξελίξεις. Είμαστε ένα κόμμα, το οποίο βγήκε από μία μεγάλη ήττα, είμαστε ένα κόμμα το οποίο πρέπει να κάνει την αυτοκριτική του, δεν μπορούμε να πούμε στον ελληνικό λαό ότι έκανε λάθος, κάτι λάθος κάναμε κι εμείς. Αλλιώς δεν δικαιολογείται ένα κόμμα που κάποτε είχε φτάσει να εκφράζει τους μισούς Έλληνες, να φτάνει σήμερα στο χαμηλότερο ποσοστό του. Αυτό δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο αν κοιταχτούμε στον καθρέφτη και αναγνωρίσουμε τα λάθη που έγιναν, ώστε να μπορέσουμε να γυρίσουμε σελίδα. Διαφορετικά, η ΝΔ θα έχει την τύχη του ΠΑΣΟΚ.
ΤΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟ ΣΤΙΓΜΑ
* Προκειμένου να ξανασταθεί η Νέα Δημοκρατία με αυτοπεποίθηση στα πόδια της και να αποτελέσει και πάλι αξιόπιστη εναλλακτική λύση εξουσίας, όπως η ίδια έχετε πει, τι χρειάζεται, πέραν της πιθανής αλλαγής στην ηγεσία του κόμματος; Εκτός των άλλων, η αλλαγή ονόματος θα μπορούσε να είναι μία ακόμη από τις παραμέτρους προκειμένου να ηγηθεί της ευρύτερης Κεντροδεξιάς;
- Αυτό που απαιτείται είναι η ΝΔ να αποκαταστήσει τους δεσμούς της με τους μικρομεσαίους, τους μισθωτούς, τους επαγγελματίες, τους αγρότες, τη νεολαία, όλους εκείνους που αγωνιούν για τη σημερινή κατάσταση και μάχονται για να βγει η χώρα από την κρίση. Οφείλει να εκφράσει όλους τους δημιουργικούς Έλληνες που πιστεύουν σε μια σύγχρονη, ευρωπαϊκή Ελλάδα και αγωνίζονται καθημερινά γι’ αυτό. Για να γίνει αυτό δεν χρειάζεται αλλαγή συμβόλων ή ονόματος. Χρειάζεται επανακαθορισμός του ιδεολογικού μας στίγματος για να ξαναγίνουμε η μεγάλη κεντροδεξιά παράταξη που έχει ανάγκη ο τόπος και που εγγυάται την ευρωπαϊκή πορεία της Ελλάδας.
Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ
* Ποια είναι η άποψη σας σχετικά με τα σενάρια επανόδου του Κώστα Καραμανλή στην ηγεσία του κόμματος;
- Κανείς δεν αμφισβητεί ότι ο Κώστας Καραμανλής αποτελεί κεφάλαιο για την παράταξή μας. Για τα υπόλοιπα αρμόδιος να απαντήσει είναι ο ίδιος.
ΠΑΡΟΥΣΑ
ΣΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ
* Τελευταία αποτυπώθηκε και δημοσκοπικά, η εκδοχή- και μάλιστα με υψηλά ποσοστά αποδοχής από τους ερωτηθέντες-να διεκδικήσετε εσείς εκ νέου την ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας. Αυτή είναι πιθανότητα που θα τη βλέπατε θετικά;
- Έχω πει πολλές φορές ότι δεν έχω προσωπική ατζέντα και το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να ξανασηκωθεί η παράταξη στα πόδια της. Το ζήτημα είναι πολιτικό. Ποιο είναι όραμα της ΝΔ για το αύριο της χώρας; Ποια είναι η αναπτυξιακή μας πρόταση και πώς θα μπορέσει να υλοποιηθεί αξιόπιστα; Οι απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα θα δείξουν και τα πρόσωπα. Σε κάθε περίπτωση θα είμαι στην πρώτη γραμμή για την ανασυγκρότηση της ΝΔ.
