Eρχεται η ηλεκτρονική τιμολόγηση...

ΤΑ ΝΕΑ «ΟΠΛΑ» ΣΤΗ ΜΑΧΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΣΤΗΝ «Ε» Η ΥΦΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΚΑΤ. ΠΑΠΑΝΑΤΣΙΟΥ

* «Σε εξαιρετικές περιπτώσεις πλειστηριασμοί ακινήτων» * Ε»υνοϊκό το φορολογικό καθεστώς για τους αγρότες» * «Δεν θα υπάρξουν δημοσιονομικά μέτρα το 2018» * Εντατικοποιούνται οι έλεγχοι για τα POS, επίκειται λύση στον ακατάσχετο λογαριασμό των επαγγελματιών...

Την υλοποίηση εντός του 2018 του φιλόδοξου εγχειρήματος της ηλεκτρονικής τιμολόγησης, ως πρόσθετο και καίριο όπλο για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της παραοικονομίας, καθώς θα περιορίσει σημαντικά τα φαινόμενα διακίνησης πλαστών και εικονικών τιμολογίων και θα δώσει τη δυνατότητα στις φορολογικές αρχές να ελέγχουν ηλεκτρονικά και εξ αποστάσεως τις επιχειρηματικές συναλλαγές, προαναγγέλλει η υφυπουργός Οικονομικών Κατερίνα Παπανάτσιου.
Χαρακτηρίζοντας λοιπόν προτεραιότητα τη σύνδεση των λογιστηρίων με το taxis η οποία προχωρά με ταχείς ρυθμούς και θα προηγηθεί της διασύνδεσης των ταμειακών μηχανών με τις πληροφοριακές υποδομές της ΑΑΔΕ, η κ. Παπανάτσιου σε συνέντευξή της στην «Ε», μιλά για την αδιάκοπη «μάχη» κατά της φοροδιαφυγής, για τα μέσα που έχουν στη διάθεσή τους οι φορολογικές αρχές, χαρακτηρίζει αναπόφευκτες τις κατασχέσεις λογαριασμών και επιμένει πως η εφορία προχωρά σε πλειστηριασμούς ακινήτων μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις...

Συνέντευξη: Γιώργος Νούλης

«Στον αγώνα κατά της φοροδιαφυγής χρησιμοποιούμε κάθε όπλο που είναι διαθέσιμο» τονίζει μεταξύ άλλων χαρακτηριστικά η υφυπουργός Οικονομικών κ. Κατερίνα Παπανάτσιου. Ελέγχους προσαύξησης περιουσίας και καταθέσεων, τεκμήρια διαβίωσης αλλά και κάθε πρόσφορο μέσο. Ο αγώνας είναι συνεχής, παρακολουθούμε τα νέα όπλα που χρησιμοποιούν οι φοροδιαφυγάδες και προσαρμόζουμε ανάλογα την πολιτική μας. Ωστόσο δεν μπορούμε να αποφύγουμε τις κατασχέσεις λογαριασμών για λόγους διαφύλαξης του δημοσίου συμφέροντος»...
Προαναγγέλλοντας επίσης πως το 2017 θα κλείσει με σημαντική υπέρβαση στο πλεόνασμα και συνεπώς το 2018 όχι μόνο δεν θα υπάρξουν δημοσιονομικά μέτρα αλλά τουναντίον θα ξεκινήσει στο πλαίσιο των συμφωνημένων αντιμέτρων ελάφρυνση των επιχειρήσεων, η υφυπουργός αποκαλύπτει πως συναρμόδια υπουργεία εργάζονται ώστε να βρεθεί μια λειτουργική λύση για τον ειδικό ακατάσχετο λογαριασμό των επαγγελματιών και δίνει απαντήσεις σε αρκετά θέματα που βρίσκονται το τελευταίο διάστημα στην επικαιρότητα.
Υπεραμυνόμενη εν προκειμένω της φορο-λοταρίας και των χρηματικών επάθλων, που οσονούπω ενεργοποιείται, ως μέτρο πάταξης της φοροδιαφυγής και ενθάρρυνσης της χρήσης του «πλαστικού χρήματος», χαρακτηρίζει εύλογες τις διαμαρτυρίες των επαγγελματιών για τις τραπεζικές προμήθειες στη χρήση των POS εκφράζοντας την εκτίμηση πως πρέπει να επαναπροσδιοριστούν, τόνισε πως οι συναρμόδιες υπηρεσίες έχουν εντατικοποιήσει τους ελέγχους για την εγκατάσταση και χρησιμοποίηση των συσκευών.
Κάνοντας επίσης αναφορά στο «πολύ μεγάλο και δύσκολο έργο της εξίσωσης των αντικειμενικών τιμών με τις εμπορικές», επαναβεβαιώνει πως δεν πρόκειται να υπάρξει οριζόντια μείωση αλλά αναπροσαρμογή των τιμών ζώνης, πράγμα που σημαίνει ότι μια μερίδα ιδιοκτητών ακινήτων θα επιβαρυνθεί και μια άλλη θα ελαφρυνθεί. Και αυτό γιατί υπάρχουν ακόμη περιοχές, όπως ενδεικτικά στον Δήμο Λαρισαίων, όπου οι πραγματικές τιμές είναι ανώτερες των αντικειμενικών…
Η υφυπουργός ξεκαθάρισε επίσης πως εξετάζονται εναλλακτικά σενάρια για την κατανομή του φετινού επιδόματος πετρελαίου θέρμανσης με την τελική απόφαση να ανακοινώνεται σύντομα, προανήγγειλε πως η ΑΑΔΕ σε συνεργασία με το Υπ. Μεταφορών θα «τρέξουν» εκ νέου, στον κατάλληλο χρόνο, τις διασταυρώσεις των ανασφάλιστων ΙΧ για να εντοπιστούν όσοι επιμένουν να παρανομούν, αποτίμησε θετικά τα αποτελέσματα του πρόσφατου Αναπτυξιακού Συνεδρίου για τη Θεσσαλία, εξέφρασε την πεποίθηση πως ο αγροτικός κόσμος έχει κάθε λόγο να είναι ικανοποιημένος από τα φορολογικά μέτρα καθώς η συντριπτική πλειονότητα καταβάλλει λιγότερο φόρο.
Τέλος και αφού αφήνει να εννοηθεί πως δεν υπάρχει καμία ανησυχία για τα δημοσκοπικά ευρήματα και τα μειωμένα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ, εκφράζει την άποψή της και για τις διεργασίες στην Κεντροαριστερά, συστήνοντας στους υποψήφιους αρχηγούς να πάρουν «ξεκάθαρη θέση αν είναι με τις προοδευτικές ή τις νεοφιλελεύθερες δυνάμεις» και αυτό γιατί όπως χαρακτηριστικά τονίζει «Οι πολίτες που παλιότερα ψήφιζαν Κεντροαριστερά έχουν κάνει πια τις πολιτικές τους επιλογές. Αντίθετα τα κόμματα που αυτοτοποθετούνται στην Κεντροαριστερά κυριαρχούνται από τη νεοφιλελεύθερη ιδεολογία. Αυτό αποκλείει οποιαδήποτε αναφορά στην Αριστερά έστω και με τον προσδιορισμό «Κεντροαριστερά»...
* Να θεωρήσουμε κ. Παπανάτσιου ότι είναι η τελευταία φορά που το προσχέδιο του προϋπολογισμού έχει τέτοιους εισπρακτικούς στόχους; Από του χρόνου που θα είμαστε εκτός μνημονίου και επιτροπείας θα ξεκινήσει και η φορολογική ελάφρυνση;
- Για την περίοδο μετά το μνημόνιο και την επιτροπεία παραμένουν συγκεκριμένοι δημοσιονομικοί στόχοι ενώ θα έχει προχωρήσει το ζήτημα της αναδιάρθρωσης του χρέους. Ήδη στο νέο πλαίσιο έχει συμφωνηθεί το πακέτο των μέτρων και των αντιμέτρων στο οποίο συμπεριλαμβάνεται και ελάφρυνση της φορολογίας στις επιχειρήσεις.
 * Πάντως τα ληξιπρόθεσμα χρέη των φορολογουμένων μήνα με τον μήνα αυξάνονται. Έχει εξαντληθεί η φοροδοτική ικανότητα των πολιτών και αφήνονται απλήρωτοι φόροι; Οι κατασχέσεις είναι η «απάντηση» της φορολογικής διοίκησης σε όσους δεν πληρώνουν;
- Η συνολική εικόνα είναι ότι η κατάσταση σταδιακά εξομαλύνεται και ότι από το 2015 τα ληξιπρόθεσμα χρέη των φορολογουμένων αυξάνονται με μικρότερο ρυθμό από ό,τι συνέβαινε μέχρι το 2014. Επίσης είναι σημαντικό το ποσό παλαιότερων οφειλών που εξοφλούνται κάθε μήνα. Όσον αφορά στις κατασχέσεις ακινήτου θα πρέπει να τις διαχωρίσουμε από τους πλειστηριασμούς, έννοιες που συχνά συγχέονται στο δημόσιο διάλογο. Κατάσχεση ακινήτου δεν σημαίνει πλειστηριασμός ακινήτου. Είναι διαφορετικά πράγματα. Οι φορολογικές αρχές οφείλουν να προχωρήσουν σε κατάσχεση για να διαφυλάξουν τα δικαιώματα του Δημοσίου, να μην παραγραφούν. Ωστόσο, οι φορολογικές αρχές δεν προχωρούν σε πλειστηριασμούς ακινήτου παρά μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις. Σε ολόκληρο το 2016 έγιναν μόλις 11 πλειστηριασμοί ακινήτων από την εφορία. Μόνο στις τέσσερις από αυτές τις περιπτώσεις το ακίνητο αποτελούσε κύρια κατοικία, αλλά στις τρεις από αυτές οι οφειλέτες διέθεταν και άλλα δικαιώματα σε ακίνητα τα οποία διατήρησαν. Τα στοιχεία για το 2017 δεν είναι διαφορετικά, σύμφωνα με τα μέχρι τώρα στοιχεία. Από εκεί και πέρα, δεν μπορούμε να αποφύγουμε τις κατασχέσεις λογαριασμών πάλι για λόγους διαφύλαξης του δημοσίου συμφέροντος. Ωστόσο υπάρχει το ακατάσχετο όριο των 1.250 ευρώ, το οποίο αφήνει στον οφειλέτη ένα ποσό που καλύπτει τουλάχιστον τις βασικές ανάγκες του.
* Τι εικόνα υπάρχει από τη χρήση πλαστικού χρήματος; Αυξήθηκαν τα έσοδα, περιορίστηκε η φοροδιαφυγή;
- Στον αγώνα κατά της φοροδιαφυγής χρησιμοποιούμε κάθε όπλο που είναι διαθέσιμο: πλαστικό χρήμα, ελέγχους προσαύξησης περιουσίας και καταθέσεων, τεκμήρια διαβίωσης, ελέγχους για έκδοση φορολογικών στοιχείων, στοχευμένους ελέγχους για τη μεγάλη φοροδιαφυγή και πολλά άλλα. Αρκεί να αναφέρω ότι το καλοκαίρι που πέρασε είχαμε 40.000 ελέγχους για έκδοση φορολογικών στοιχείων σε τουριστικές περιοχές ενώ τις προηγούμενες ήταν μόλις 4.000. Επίσης, πρόσφατα ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα από ελέγχους για 16 μεγάλες περιπτώσεις όπου η φοροδιαφυγή έφτανε τις εκατοντάδες χιλιάδες έως και εκατομμύρια ευρώ. Συνεπώς δεν μπορούμε να εξειδικεύσουμε την απόδοση που έχει κάθε μέτρο χωριστά. Συνολικά διαπιστώνουμε ότι τα μέτρα αποδίδουν. Ωστόσο ο αγώνας κατά της φοροδιαφυγής είναι συνεχής, παρακολουθούμε τα νέα όπλα που χρησιμοποιούν οι φοροδιαφυγάδες και προσαρμόζουμε ανάλογα την πολιτική μας ώστε να έχουμε το αποτέλεσμα που θέλουμε.
* Οι κληρώσεις με τις αποδείξεις πιστεύετε πως θα ενισχύσουν τις ηλεκτρονικές συναλλαγές; Τέτοιου είδους πρέπει να είναι τα κίνητρα για να ζητούν οι καταναλωτές αποδείξεις;
- Το πρόγραμμα δημοσίων κληρώσεων είναι ένα μόνο μέτρο από αυτά που προανέφερα και εντάσσεται στην ενθάρρυνση της χρήσης του πλαστικού χρήματος. Πιστεύουμε ότι θα συμβάλει και αυτό στην έκδοση αποδείξεων από τους επαγγελματίες και το βλέπουμε ως ένα από τα μέτρα, που έχουμε στη φαρέτρα μας.
* Πότε θα ξεκινήσουν οι έλεγχοι για τη χρήση των POS; Πολλοί επαγγελματίες αν και τα έχουν προμηθευτεί, δεν τα χρησιμοποιούν… Παραπονιούνται και για τις προμήθειες των τραπεζών…
- Έλεγχοι γίνονται συνεχώς από όλες τις συναρμόδιες υπηρεσίες. Και οι πολίτες μπορούν να καταγγείλουν ανά πάσα στιγμή την έλλειψη του μηχανήματος ή την άρνηση εξυπηρέτησης από τον υπόχρεο επαγγελματία. Όσον αφορά στις προμήθειες των τραπεζών, δεχόμαστε και εμείς πολλές διαμαρτυρίες και οι οποίες είναι στο μεγαλύτερο βαθμό εύλογες. Πράγματι σε πολλές περιπτώσεις υπάρχουν ακόμη χρεώσεις και προμήθειες άλλων εποχών. Με το νέο νομοθετικό πλαίσιο οι επιχειρήσεις πάνε μόνες τους να ζητήσουν το μηχάνημα, είναι υποχρεωμένες να το κάνουν και συνεπώς οι τράπεζες έχουν περιορίσει το κόστος για διαφήμιση, μάρκετινγκ και αναζήτηση πελατών ενώ έχει διευρυνθεί ο όγκος συναλλαγών. Οι τράπεζες έχουν μειώσει τις προμήθειες και τις χρεώσεις. Πιστεύουμε ότι έχουν τη δυνατότητα να πάνε παρακάτω και επανειλημμένα έχουμε θέσει αυτό το ζήτημα στους εκπροσώπους των τραπεζών. Βεβαίως και οι επαγγελματίες θα πρέπει να αναζητούν καλύτερες συμφωνίες με τις τράπεζες μέσω των ενώσεών τους, όπως έχει γίνει με πολλούς κλάδους.
 * Για τον ειδικό ακατάσχετο λογαριασμό των επαγγελματιών, υπάρχει κάτι νεότερο. Έχει προαναγγελθεί άλλωστε…
- Το ζήτημα αυτό είναι ιδιαίτερα σύνθετο αλλά εργαζόμαστε πάνω σε αυτό τα συναρμόδια υπουργεία ώστε να βρεθεί μια λειτουργική λύση, που παράλληλα θα διασφαλίζει το δημόσιο συμφέρον.
* Φέτος το «χτίσιμο» του αφορολογήτου με τις ηλεκτρονικές δαπάνες που ορίστηκαν δεν έχει δυσκολίες. Του χρόνου θα διαφοροποιηθούν τα πράγματα, θα αλλάξουν τα δεδομένα; Τι σχεδιάζετε…
- Στόχος του μέτρου είναι η φορολογική συμμόρφωση των επαγγελματιών και επιχειρήσεων μέσω της ενθάρρυνσης των ηλεκτρονικών συναλλαγών και όχι η φορολογική επιβάρυνση για όσους δεν συμπληρώσουν το ελάχιστο ποσό αποδείξεων και χάσουν μέρους του αφορολόγητου. Θέλουμε τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους σύμμαχούς μας, δεν θέλουμε να τους δυσκολέψουμε τη ζωή. Θέλουμε να τους ενθαρρύνουμε να χρησιμοποιούν τα ηλεκτρονικά μέσα πληρωμής και τις κάρτες κάθε είδους. Και όποιος μάθει να χρησιμοποιεί αυτά τα μέσα, μετά δύσκολα επιστρέφει στα μετρητά. Για αυτό και υπάρχει ανησυχία από τους φοροφυγάδες που θέλουν να σαμποτάρουν με κάθε τρόπο και δικαιολογία τη χρήση του πλαστικού χρήματος. Όπως σας είπα, ο αγώνας κατά της φοροδιαφυγής είναι συνεχής και με διάφορα όπλα, οπότε κάθε φορά κρίνουμε αναλόγως και προσαρμόζουμε την πολιτική ώστε να πάρουμε το αποτέλεσμα που πρέπει να πάρουμε.
* Υπάρχει μια διάχυτη ανησυχία, αντιπολιτευτική κυρίως, πως θα έρθει νωρίτερα η μείωση του αφορολογήτου ορίου. Υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο;
- Όλα δείχνουν ότι το 2017 θα έχουμε σημαντική υπέρβαση στο πλεόνασμα και συνεπώς έχουμε κάθε λόγο να μην ανησυχούμε για το 2018 παρόλο που ο στόχος είναι πολύ υψηλότερος. Τα μέτρα που έχουν ήδη ψηφιστεί είναι επαρκή για το 2018 και συνεπώς δεν χρειάζεται να έρθει νωρίτερα κανένα μέτρο.
* Τo μέτρο της σύνδεσης των ταμειακών μηχανών με το taxis τόσο δύσκολο είναι να εφαρμοστεί; Γιατί δεν επισπεύδονται οι διαδικασίες; Να θεωρήσουμε πως δεν συμφέρει κάποιους κλάδους και καθυστερεί;
- Προτεραιότητα είναι η ηλεκτρονική τιμολόγηση, η διασύνδεση των λογιστηρίων με το taxis για την έκδοση τιμολογίων μεταξύ επιχειρήσεων. Αυτό θα είναι έτοιμο μέσα στο 2018. Στη συνέχεια θα προχωρήσουμε και στη διασύνδεση των ταμειακών μηχανών, ένα μέτρο που είναι πιο απαιτητικό από τεχνική άποψη και χρειάζεται προετοιμασία τόσο από την πλευρά των πληροφοριακών συστημάτων της φορολογικής διοίκησης όσο και από τις υποδομές των φορολογουμένων. Για τις ταμειακές μηχανές παλαιάς τεχνολογίας που δεν μπορούν να συνδεθούν θα διατεθεί επαρκής χρόνος για τη σταδιακή απόσυρση και αντικατάστασή τους.
* Τι θα γίνει με το φετινό επίδομα πετρελαίου θέρμανσης; Με δεδομένο ότι το κονδύλι έχει ψαλιδιστεί οι δικαιούχοι θα είναι λιγότεροι; Πότε θα είστε έτοιμοι για ανακοινώσεις και γιατί οι καταναλωτές να προμηθεύονται πρώτα το πετρέλαιο και μετά να γνωρίζουν για τα του επιδόματος;
- Το συνολικό ποσό για το φετινό επίδομα πετρελαίου είναι πράγματι σημαντικά μειωμένο σε σχέση με πέρυσι. Εξετάζουμε εναλλακτικά σενάρια για την κατανομή του και σύντομα θα ανακοινώσουμε την τελική απόφαση.
 * Γίνεται αυτό το διάστημα μια προσπάθεια εξίσωσης των αντικειμενικών με τις εμπορικές αξίες των ακινήτων. Με τόσες ελάχιστες συναλλαγές είναι δυνατό να φτάσουμε στην εξίσωση; Μήπως θα έχουμε πάλι οριζόντια μείωση των τιμών;
- Δεν θα έχουμε οριζόντια μείωση των τιμών. Θα έχουμε αναπροσαρμογή των τιμών ζώνης που πράγματι πρόκειται για ένα πολύ μεγάλο και δύσκολο έργο λόγω της κατάστασης της αγοράς ακινήτων που έχει λίγες συναλλαγές για ιδιαίτερα παρατεταμένο διάστημα.
* Τι γίνεται με τους ελέγχους και την περιβόητη διασταύρωση για τα ανασφάλιστα οχήματα; Υπάρχει δυσφορία στην ασφαλιστική αγορά, μιλούν για εσκεμμένες καθυστερήσεις, ότι δεν θέλετε να αναλάβετε το πολιτικό κόστος;
- Δεν βλέπουμε λόγο να υπάρχει δυσφορία στην ασφαλιστική αγορά και δεν μας έχει μεταφερθεί τέτοια αίσθηση. Δόθηκε εύλογος χρόνος στους πολίτες να συμμορφωθούν και στις υπηρεσίες και τις ασφαλιστικές εταιρίες να καθαρίσουν τα αρχεία τους καθώς διαπιστώθηκαν διάφορα προβλήματα. Ήδη ένας πολύ μεγάλος αριθμός οχημάτων που εμφανίζονταν ανασφάλιστα έχει ασφαλιστεί. Άλλοι ενδεχομένως να αποφάσισαν διαφορετικά για την τύχη των οχημάτων, όπως να τα αποσύρουν ή να καταθέσουν τις πινακίδες. Η Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων σε συνεργασία με το Υπουργείο Μεταφορών θα τρέξουν ξανά την εφαρμογή στον κατάλληλο χρόνο για να εντοπιστούν όσοι επιμένουν να παρανομούν.
* Τι εικόνα αποκομίσατε από το πρόσφατο Αναπτυξιακό Συνέδριο στη Λάρισα;
- Το συνέδριο είχε εξαιρετικά μεγάλη επιτυχία και είμαστε ενθουσιασμένοι όσοι συμμετείχαμε. Είχαμε την ευκαιρία να παρουσιάσουμε το έργο και τους σχεδιασμούς μας καθώς και να ακούσουμε την άποψη των φορέων και των πολιτών. Στο πάνελ για τα αγροτικά, που συμμετείχα, η συζήτηση ήταν μαραθώνια και κράτησε πάνω έξι ώρες, από τις οποίες η κυβέρνηση μίλησε για μια ώρα και τις άλλες πέντε ακούσαμε τους φορείς και τους πολίτες σε έναν ειλικρινή και δημιουργικό διάλογο παρά τις όποιες διαφωνίες. Ο αγροτικός κόσμος έχει κάθε λόγο να είναι ικανοποιημένος από την πολιτική μας συνολικά όσο και από επιμέρους μέτρα. Στη φορολογία των αγροτών είναι αδιαμφισβήτητο ότι φέραμε ένα σύστημα με το οποίο η συντριπτική πλειονότητα των αγροτών, εκείνοι που δηλώνουν χαμηλά εισοδήματα, πλήρωσε λιγότερο φόρο και το διαπιστώνουν στις φορολογικές τους δηλώσεις.
* Πώς βλέπετε τις διεργασίες στην Κεντροαριστερά; Σας αφορούν ως κόμμα;
- Οι πολίτες που παλιότερα ψήφιζαν Κεντροαριστερά έχουν κάνει πια τις πολιτικές τους επιλογές και το έχουν εκφράσει με συνέπεια πολλές φορές με την ψήφο τους από το 2012. Αντίθετα τα κόμματα που αυτοτοποθετούνται στην Κεντροαριστερά κυριαρχούνται από τη νεοφιλελεύθερη ιδεολογία. Αυτό αποκλείει οποιαδήποτε αναφορά στην Αριστερά έστω και με τον προσδιορισμό «Κεντροαριστερά». Οι υποψήφιοι αρχηγοί θα πρέπει να πάρουν ξεκάθαρη θέση αν είναι με τις προοδευτικές ή τις νεοφιλελεύθερες δυνάμεις.
* Σας ανησυχούν οι δημοσκοπήσεις που κατά καιρούς δημοσιεύονται;
- Για διάφορους λόγους οι δημοσκοπήσεις έχουν αποτύχει τα τελευταία χρόνια να προβλέψουν τα αποτελέσματα της κάλπης τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Εμείς σχεδιάζουμε με βάση τις πολιτικές μας αρχές και αξίες και πιστεύουμε ότι το αποτέλεσμα θα φανεί για άλλη μια φορά στην κάλπη το 2019. Ας ανησυχούν όσοι πορεύονται με βάση τις δημοσκοπήσεις και αποφασίζουν με αυτό το κριτήριο...