Σε συνέντευξή του στην «Ε» ο γενικός γραμματέας του Υπουργείου, που βρέθηκε την περασμένη Πέμπτη στη Λάρισα για να παρουσιάσει τις κυβερνητικές πρωτοβουλίες για τους ιδιοκτήτες των εργατικών κατοικιών, επιβεβαιώνοντας παράλληλα πως σύντομα επίκειται και νέες ρυθμίσεις στο ίδιο ευνοϊκό πνεύμα και για 75.000 οικογένειες που έχουν δανειακές υποχρεώσεις προς τον τ. ΟΕΚ, υπεραμύνθηκε των επιλογών και των επιδόσεων του Υπ. Εργασίας για τη βελτίωση των ποιοτικών δεικτών στην αγορά εργασίας και μίλησε για τις προσπάθειες επαναφοράς τους στην κανονικότητα…
«Παραλάβαμε μια κατάσταση στην αγορά εργασίας που είχε τα χαρακτηριστικά της γαλέρας. Όλες οι νομοθετικές ρυθμίσεις των ανάλγητων προηγούμενων κυβερνήσεων απορρύθμισαν πλήρως τις εργασιακές σχέσεις. Δημιούργησαν ένα τεράστιο κύμα εγκλωβισμένων εργαζομένων, ένα καθεστώς απόλυτης ασυδοσίας της εργοδοσίας, μια επικυριαρχία των ελαστικών μορφών εργασίας σε βάρος της πλήρους απασχόλησης. Αυτά βρήκαμε από αυτούς που σήμερα έχουν το θράσος να μας κουνούν το δάχτυλο» τόνισε χαρακτηριστικά…
Δίνοντας απαντήσεις σε μια σειρά ερωτημάτων για τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, τις ομαδικές απολύσεις, την επαναφορά του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ, την ανεργία, τις περικοπές στις συντάξεις, μίλησε για ταξικό πόλεμο, ενώ αναφερόμενος στην τελευταία συμφωνία, στα μέτρα και τα αντίμετρα εμφανίστηκε βέβαιος πως η επιτροπεία έχει πλέον ημερομηνία λήξης…
«Σήμερα, είπε, συζητάμε για μέτρα που θα εφαρμοστούν, όπως και αν εφαρμοστούν μετά από 2 χρόνια, αγνοώντας σε αυτή τη συζήτηση το νέο πολιτικό, κοινωνικό και οικονομικό περιβάλλον που θα υπάρχει τότε. Γιατί τότε θα είμαστε για πρώτη φορά εκτός μνημονίου και επιτροπείας. Γιατί μέσα από αυτή τη συμφωνία η κυβέρνηση καταφέρνει να λύσει τον «γόρδιο δεσμό» των μνημονίων και της επιτροπείας που επέβαλαν στη χώρα οι θρασύτατοι της αντιπολίτευσης (ΝΔ και ΠΑΣΟΚ)…».
* Κύριε Νεφελούδη 5 δισ. ευρώ επιπλέον στις πλάτες των πολιτών την τετραετία 2018-2021, δεν είναι και λίγα… Θεωρείτε πως είναι εύκολο να επιτευχθούν οι δημοσιονομικοί στόχοι της νέας συμφωνίας;
- Μια πρώτη εισαγωγική παρατήρηση, κ. Νούλη, είναι ότι σήμερα στα μισά του 2017 συζητάμε για μέτρα που θα εφαρμοστούν, όπως και αν εφαρμοστούν μετά από 2 χρόνια, αγνοώντας σε αυτή τη συζήτηση το νέο πολιτικό, κοινωνικό και οικονομικό περιβάλλον που θα υπάρχει τότε. Γιατί τότε θα είμαστε για πρώτη φορά εκτός μνημονίου και επιτροπείας, θα έχουν ξαναμπεί σε εφαρμογή οι ελεύθερες συλλογικές διαπραγματεύσεις και θα αρχίσει να αναρρυθμίζεται η αγορά εργασίας, θα γίνεται λοιπόν διαπραγμάτευση για τον κατώτατο μισθό, μεταξύ των κοινωνικών εταίρων και θα αυξηθεί αυτός. Γιατί θα έχουν αφήσει το θετικό αποτύπωμά τους στην ελληνική κοινωνία οι μέχρι τότε παρεμβάσεις της ελληνικής κυβέρνησης, όπως για παράδειγμα οι μειώσεις στον ΦΠΑ από 24% σε 13% στον αγροτικό τομέα, που μπαίνει σε εφαρμογή από τώρα, το παράλληλο πρόγραμμα είναι σε εξέλιξη (π.χ. εργατικές κατοικίες κλπ), οπότε επιμένω ότι μιλάμε για ένα εντελώς διαφορετικό περιβάλλον.
Με λίγα λόγια, μέσα από αυτή τη συμφωνία η κυβέρνηση καταφέρνει να λύσει τον γόρδιο δεσμό των μνημονίων και της επιτροπείας που επέβαλαν στη χώρα οι θρασύτατοι της αντιπολίτευσης (ΝΔ και ΠΑΣΟΚ), που τα ανομήματά τους πληρώνει ακόμα ο Ελληνικός λαός. Σε ό,τι αφορά στο πακέτο των μέτρων έχουμε πει άπειρες φορές ότι το δημοσιονομικό αποτέλεσμα θα είναι μηδενικό αν συνυπολογίσουμε το κόστος των αρνητικών μέτρων και το όφελος των θετικών αντίμετρων.
* Πάντως και η ενεργοποίηση του πακέτου των αντίμετρων πέραν της προϋπόθεσης της επίτευξης των στόχων τελεί υπό την αίρεση της λύσης στο ζήτημα του χρέους. Ο πρωθυπουργός μάλιστα έχει δηλώσει προσφάτως πως αν δεν λυθεί το θέμα του χρέους δεν θα εφαρμοστούν τα μέτρα…
- Το όλο πακέτο είναι υπό την αίρεση της λύσης του ζητήματος του χρέους, τα μέτρα ψηφίστηκαν ως απόδειξη της δέσμευσης της κυβέρνησης απέναντι στους εταίρους, τώρα θα φανεί αν οι εταίροι είναι συνεπείς απέναντι στις δεσμεύσεις τους. Αν αποδειχθούν κατώτεροι των περιστάσεων αυτά τα μέτρα, όπως είπε ο πρωθυπουργός δεν θα εφαρμοστούν. Νομίζω όμως πως ούτως ή άλλως ότι η Ελλάδα αλλάζει σελίδα, η εφταετία των μνημονίων, της επιτροπείας και της λιτότητας με μας στην κυβέρνηση έχει ημερομηνία λήξης.
* Ατέλειωτο το μαρτύριο που υφίστανται οι πολίτες. Μεγάλες οι θυσίες. Από το «σκίσιμο» των μνημονίων, φτάσαμε σε συμβιβασμούς και στο να ψηφίζονται διαρκώς επαχθή μέτρα και μάλιστα σε δυσμενές οικονομικό περιβάλλον. Πότε θα μπει ένα τέλος; Γιατί η απόσταση από την τότε προεκλογική ρητορική του ΣΥΡΙΖΑ, μέχρι σήμερα είναι μεγάλη…
- Πρέπει να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα, το πρώτο είναι ότι εδώ και δύο χρόνια προσπαθούμε, με εντιμότητα και πολύ κόπο να καθαρίσουμε όλες τις παθογένειες του παλαιού πολιτικού συστήματος. Όποια πέτρα και αν σηκώσεις θα βρεις και μια δυσώδη περίπτωση. Από την άλλη παραλάβαμε τη διακυβέρνηση μιας χώρας που είχε δεσμευτεί με συμφωνίες και μέτρα επαχθή από τις προηγούμενες συμφωνίες. Για παράδειγμα η ρύθμιση για την αύξηση των ορίων ηλικίας για σύνταξη αποτελούσε δέσμευση του ν.3863/10 του Λοβέρδου με εφαρμογή από 1.1.2015. Προσπαθήσαμε να το καθυστερήσουμε ή και να το ακυρώσουμε στην πρώτη περίοδο διακυβέρνησης, δεν μπορέσαμε, συμβιβαστήκαμε, μετά από εκβιασμούς τον Ιούλιο του ‘15, κάναμε εκλογές και εξηγήσαμε στον ελληνικό λαό. Πήραμε εκ νέου την εντολή να βγάλουμε τη χώρα από τα μνημόνια. Αυτό κάνουμε τώρα. Δεν συμφωνώ λοιπόν μαζί σας, όπως θέτετε το ερώτημα. Είχαμε δεσμευτεί για να αντιμετωπίσουμε την ανθρωπιστική κρίση, το κάνουμε. Είχαμε δεσμευτεί για να επαναφέρουμε τις ελεύθερες συλλογικές διαπραγματεύσεις, ψηφίστηκε. Είχαμε δεσμευτεί για να αναμορφώσουμε το ασφαλιστικό σύστημα που οι προηγούμενοι το είχαν γκρεμίσει, η παρέμβαση στο νέο ασφαλιστικό έβαλε ενιαίους κανόνες, όμως γλιτώσαμε από τα χειρότερα, μπορούμε περισσότερα και τα σχεδιάζουμε. Αναπτύσσουμε το παράλληλο πρόγραμμα, όπως για παράδειγμα με τις εργατικές κατοικίες και σχεδιάζουμε πολλά άλλα. Τέλος γιατί δεν σχολιάζει κανείς το ότι με μας 2,5 εκατ. ανασφάλιστοι πολίτες έχουν δωρεάν πρόσβαση σε νοσοκομεία και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη;
* Ας πάμε και στα εργασιακά… Αποτελούσαν «κόκκινη γραμμή». Τι γίνεται πλέον με τις ομαδικές απολύσεις;
- Βεβαίως τα εργασιακά ήταν και είναι για μας «κόκκινη γραμμή», γι’ αυτό και είμαστε ευχαριστημένοι που στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης, κερδίσαμε το ΔΝΤ. Τα όρια των ομαδικών απολύσεων δηλαδή το 5% δεν διευρύνθηκε, όπως ήθελε το ΔΝΤ και οι εκπρόσωποι της εργοδοσίας, ο ρόλος του Ανωτάτου Συμβουλίου Εργασίας (ΑΣΕ) παραμένει ισχυρός και καθοριστικός, οπότε έχουμε όλο το νομικό πλαίσιο για την προστασία από ομαδικές απολύσεις. Επιπλέον αποκρούσαμε τις απαιτήσεις του ΔΝΤ για την εφαρμογή της ανταπεργίας (λοκ άουτ) και πολύ περισσότερο θεσπίσαμε τις ελεύθερες συλλογικές διαπραγματεύσεις. Άρα τηρήσαμε απολύτως τις θέσεις και τις δεσμεύσεις μας για τα εργασιακά. Έχουμε πάρα πολλά ακόμα να κάνουμε, δεδομένου ότι τώρα πια το Υπουργείο Εργασίας είναι το Υπουργείο Προστασίας της Εργασίας και όχι τροχονόμος των απολύσεων όπως ήταν επί θητείας του κ. Βρούτση.
* Οι συλλογικές συμβάσεις είναι μεγάλο θέμα. Μετά το τέλος του προηγούμενου μνημονίου θα μπορούσατε να τις επαναφέρατε. Και γιατί από τη στιγμή που από 1/1/2017 η εθνική συλλογική σύμβαση θα έπρεπε να είναι με νόμο, η κυβέρνηση δεν έκανε το αυτονόητο και δεν επανέφερε τα 751 ευρώ ως κατώτερο μισθό;
- Είναι ψευδές το επιχείρημα που είχε ακουστεί από κύκλους της ΓΣΕΕ ότι αυτομάτως θα υπήρχε επαναφορά των διαπραγματεύσεων μετά το τέλος του μνημονίου, αφού παλαιότερα, στα σκληρά χρόνια των μνημονίων, είχε συνδυαστεί η επαναφορά των συλλογικών διαπραγματεύσεων μόνο όταν το ποσοστό ανεργίας θα έπεφτε στο 10%, αυτό έκρυψε και κρύβει η ΓΣΕΕ. Με εμάς λοιπόν οι ελεύθερες συλλογικές διαπραγματεύσεις είναι πια νόμος του κράτους και θα εφαρμοστούν από το καλοκαίρι του 2018. Σε ό,τι αφορά στον κατώτατο μισθό, ανέφερα και προηγούμενα ότι αυτός πλέον είναι αντικείμενο διαπραγματεύσεων μεταξύ εργοδοσίας και εργαζομένων, σε αντίθεση με ό,τι είχε εφαρμοστεί από τον κ. Βρούτση, άρα είναι πια πολύ εύκολο να πάει στα 751 κατόπιν συμφωνίας των κοινωνικών εταίρων.
* Σας προβληματίζει το γεγονός ότι μετά το ελεγκτικό συνέδριο και η επιστημονική επιτροπή της Βουλής επιφυλάσσεται για τη συνταγματικότητα των περικοπών σε συντάξεις;
- Με προβληματίζει μόνο το γεγονός ότι τελευταία διάφοροι αλλάζουν μανδύα κατά πώς βολεύει τις πολιτικές τους επιδιώξεις. Η αναρρύθμιση των συντάξεων, ακόμα και η περικοπή της προσωπικής διαφοράς δεν αποτελούν οριζόντια παρέμβαση. Δεν αφορούν όλους και όχι με το ίδιο ποσοστό. Άρα η αναφορά της επιστημονικής επιτροπής της Βουλής δεν έχει καμία βάση.
* Τι εικόνα έχετε από την αγορά εργασίας; Έχει μειωθεί η παραβατικότητα και η αδήλωτη εργασία; Υπάρχει κάποιος «οδικός χάρτης» για να αποτραπεί η περαιτέρω απορρύθμισή της και να επιστρέψει στην κανονικότητα;
- Παραλάβαμε μια κατάσταση στην αγορά εργασίας που είχε τα χαρακτηριστικά της γαλέρας. Όλες οι νομοθετικές ρυθμίσεις των ανάλγητων προηγούμενων κυβερνήσεων απορρύθμισαν πλήρως τις εργασιακές σχέσεις. Δημιούργησαν ένα τεράστιο κύμα εγκλωβισμένων εργαζομένων, ένα καθεστώς απόλυτης ασυδοσίας της εργοδοσίας, μια επικυριαρχία των ελαστικών μορφών εργασίας σε βάρος της πλήρους απασχόλησης. Αυτά βρήκαμε από αυτούς που σήμερα έχουν το θράσος να μας κουνούν το δάχτυλο. Εμείς πραγματοποιήσαμε περίπου 400 τριμερείς συναντήσεις εργασίας και εργοδοσίας υπό την εποπτεία μου στο Υπουργείο Εργασίας. Αποτρέψαμε αυθαιρεσίες και απολύσεις, δώσαμε διέξοδο στην υπόθεση Μαρινόπουλος – Σκλαβενίτης, σώσαμε έτσι 20.000 θέσεις εργασίας, εντάξαμε στο Ταμείο Παγκοσμιοποίησης τους πρώην εργαζόμενους στο Σ/Μ ΛΑΡΙΣΑ, αφού στους περισσότερους καταβάλαμε το έκτακτο βοήθημα των 1.000, όπως και σε χιλιάδες άλλους εγκλωβισμένους εργαζόμενους. Αναδιαρθρώνουμε το ΣΕΠΕ με το νέο πληροφοριακό σύστημα, ώστε σε πραγματικό χρόνο να «συλλαμβάνουμε» την παραβατικότητα. Να σημειώσω ότι οι προηγούμενοι είχαν καταργήσει δεκάδες υποκαταστήματα του ΣΕΠΕ στην περιφέρεια, τα ανασυγκροτούμε. Κάνουμε στοχευμένους ελέγχους και βάζουμε διοικητικές κυρώσεις. Υλοποιούμε ένα μεγάλο πρόγραμμα αντιμετώπισης της αδήλωτης εργασίας, σε συνεργασία με τη ΔΟΕ. Αυτή η πολιτική έχει αποτελέσματα. Για πρώτη φορά μετά από χρόνια οι προσλήψεις για πλήρη απασχόληση επικρατούν με ποσοστό γύρω στο 55% των προσλήψεων για μερική απασχόληση σύμφωνα με τα στοιχεία του ΕΡΓΑΝΗ. Η ανεργία παρουσιάζει σημάδια μείωσης από το 2015 και μετά, παραμένοντας βέβαια σε υψηλό επίπεδο, ενώ σχεδιάζουμε μέσω του προγράμματος της διαρθρωτικής προσαρμογής εργαζομένων και επιχειρήσεων για την προστασία της εργασίας και τη μετατροπή της μερικής σε πλήρη απασχόληση. Πολύ σύντομα θα κάνουμε πιο αναλυτικές ανακοινώσεις. Είμαστε σε καλό δρόμο. Μην ξεχνάει κανείς όμως ότι βρισκόμαστε σε ένα διαρκή πόλεμο με ταξικά χαρακτηριστικά και εμείς είμαστε ταγμένοι στο πλευρό των εργαζομένων.
* Ανακοινώσατε προσφάτως ρυθμίσεις για τους δικαιούχους των εργατικών κατοικιών του τέως ΟΕΚ αλλά η διαδικασία δεν έχει ενεργοποιηθεί ακόμη. Παράλληλα όπως έχει εξαγγελθεί επίκειται και ρύθμιση για χιλιάδες δάνεια του τ. Οργανισμού Εργατικής Κατοικίας… Πότε θα προχωρήσετε σ΄ αυτή τη ρύθμιση; Ποιος είναι ο σχεδιασμός σας;
- Όπως σας είναι γνωστό, στο πλαίσιο μιας μεγάλης περιοδείας σε όλη την Ελλάδα επισκέφθηκα και τη Λάρισα, παρουσιάζοντας τις πρωτοβουλίες της κυβέρνησης για τη λύση της πολιτικής ομηρίας των 32.000 οικιστών των εργατικών κατοικιών και την απόδοση σε αυτούς, επιτέλους, των οριστικών παραχωρητηρίων καθώς και για την παρουσίαση ευνοϊκών ρυθμίσεων για την αποπληρωμή των υποχρεώσεών τους. Αυτά αναλύθηκαν σε μεγάλη συγκέντρωση σε οικισμούς της περιοχής σας. Δέσμευσή μας να προχωρήσουμε γρήγορα, γι’ αυτό εργαζόμαστε. Σύντομα θα ανακοινώσουμε νέες ρυθμίσεις στο ίδιο ευνοϊκό πνεύμα και για 75.000 οικογένειες που έχουν δανειακές υποχρεώσεις προς τον ΟΑΕΔ (τ. ΟΕΚ). Αυτό είναι το δικό μας παράλληλο πρόγραμμα και χαιρόμαστε που βρίσκει άμεση και θετική ανταπόκριση από τους πολίτες. Με αυτό το πρόγραμμα, αταλάντευτα απαντάμε στον πόλεμο που ανέφερα προηγούμενα, με εντιμότητα, συνέπεια και πάθος.
Συνέντευξη: Γιώργος Νούλης
