με δεδομένο δηλαδή ότι στον ΣΥΡΙΖΑ μπορούν να συζητούν, ιδίως προσυνεδριακά, ο Ευκλείδης Τσακαλώτος απαντά με ευθύτητα στις ερωτήσεις της «Ε», για τα εσωκομματικά ζητήματα, τη στάση του απέναντι στον Αλ. Τσίπρα και την κατάσταση του κόμματος ενόψει του συνεδρίου, ευελπιστώντας ότι όλα θα εξελιχθούν προς θετική κατεύθυνση. Ενώ προχωρά σε σκληρή κριτική στην κυβέρνηση στον οικονομικό και υγειονομικό τομέα, αλλά και τα εξωτερικά θέματα. Ο πρώην υπουργός Οικονομικών στην Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα βρίσκεται σήμερα και αύριο στη Λάρισα, όπου θα μιλήσει σε πολιτική συγκέντρωση και θα έχει επαφές με τοπικούς παράγοντες και την κοινωνία.
Συνέντευξη: Σωτ. Ζαχαριάς
• Οι εξελίξεις είναι καταιγιστικές, κύριε Τσακαλώτο, τα προβλήματα του κόσμου ιδιαιτέρως πιεστικά. Και ο ΣΥΡΙΖΑ στο συνέδριό του συζητά για «το φύλο των αγγέλων»;
- Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν συζητά για «το φύλο των αγγέλων» συζητά για το πώς θα αντιμετωπίσει καλύτερα τα τρομακτικά πιεστικά προβλήματα του κόσμου. Συζητά για το πώς θα είναι ένα κοινωνικά χρήσιμο κόμμα και το πώς θα κερδίσει τις εκλογές ώστε να γλιτώσει η χώρα από την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Αλλά το πώς θα γίνουν αυτά δεν είναι γραμμένα στην πέτρα, δεν υπάρχει κάπου ένα βιβλίο με απαντήσεις σε κάθε ερώτημα, ούτε κάποιος από εμάς ισχυρίζεται ότι έχει τις απαντήσεις σε όλα. Στα δημοκρατικά κόμματα, πολύ περισσότερο στα αριστερά κόμματα, οι απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα δεν είναι προειλημμένες, προκύπτουν ως αποτέλεσμα διαβούλευσης.
• Στην Αθήνα μπορεί να συζητούνται ιδεολογικοπολιτικές διαφορές, στην κομματική βάση όμως, να όπως στη Λάρισα, το συνέδριο φαίνεται να έδωσε την ευκαιρία να κλείσουν λογαριασμοί που μάλλον άνοιξαν πληγές...
- Σε όλα τα κόμματα, σε όλα τα συνέδρια και τις διαδικασίες πριν από αυτά μπορεί οι τόνοι να σηκώνονταν λίγο παραπάνω, μπορεί να φαίνεται σαν να κλείνουν λογαριασμοί και να ανοίγουν πληγές. Ξέρετε όμως πόσες φορές έχουμε κάνει τέτοιες συζητήσεις και την επόμενη μέρα έχουμε βρεθεί ενωμένοι στον δρόμο, στις κινητοποιήσεις, στη Βουλή; Το θέμα είναι να κοιτάμε όλοι προς την ίδια μεριά, να έχουμε τους ίδιους στόχους, τα ίδια κίνητρα. Νομίζω και στη Λάρισα και παντού αυτό ισχύει για τη μεγάλη πλειοψηφία των συντρόφων και συντροφισσών μας. Οφείλουμε βέβαια να συζητήσουμε για τα μέσα με τα οποία θα πετύχουμε τους σκοπούς αυτούς. Αλλά σε κάθε περίπτωση πιστεύω οι όποιες πληγές είναι πολύ γρήγορα επουλώσιμες...
• Από τη μία είναι οι «προεδρικοί». Όλοι οι υπόλοιποι είναι άραγε αντιτσιπρικοί;
- Δεν μου αρέσει ούτε το «από τη μία και από την άλλη» ούτε γενικώς τα διλήμματα που τίθενται με αυτόν τον τρόπο. Όπως και δεν συμφωνώ με όρους «εσωκομματική αντιπολίτευση» και πολύ περισσότερο με το «αντιτσιπρικοί». Δηλαδή αλήθεια τώρα είναι αντιτσιπρικοί εκείνοι και εκείνες που έδωσαν τη μάχη μαζί με τον Αλέξη στα τεσσεράμισι χρόνια διακυβέρνησης και προεδρικοί όσοι συμφωνούν μαζί του σε αυτή τη συγκυρία; Το να έχω μια διαφωνία μαζί σας σε ένα ή δύο θέματα κύριε Ζαχαριά δεν με κάνει «αντιζαχαριαδικό». Πολύ περισσότερο αν είχαμε συστρατευτεί για πάνω από μια δεκαετία.
• Στη Λάρισα ψήφισαν στις εσωκομματικές 600-700 άτομα, δεν ανακοινώθηκε καν πόσοι. Όταν σε πρόσφατες εσωκομματικές της ΝΔ ψήφισαν για Ν. Ε. πενταπλάσιοι και για πρόεδρο στο ΚΙΝΑΛ δεκαπλάσιοι. Ο ΣΥΡΙΖΑ παραμένει κόμμα κάποιας πολιτικής ελίτ;
- Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα δημοκρατικό κόμμα των μελών του. Και τα μέλη είναι άνθρωποι που εμπλέκονται στην κομματική ζωή, δεν είναι άνθρωποι που «είδαν φως και μπήκαν». Προφανώς, αν θέλαμε να έχουμε μεγάλα νούμερα θα μπορούσαμε να μην έχουμε λίστες, να μπορεί να ψηφίζει όποιος θέλει, τα μέλη να φέρνουν φίλους τους στη λογική «έλα να ψηφίσεις τον τάδε κι ας μην τον έχεις ακούσει ποτέ». Αλλά αυτό τι σχέση έχει με τη δημοκρατία, τι σχέση έχει με ένα αποτελεσματικό κόμμα που θέλει τα μέλη του ενεργά στην κοινωνία να δίνουν μάχες; Αυτά είναι επικοινωνιακά τερτίπια. Και με αυτά δεν μπορείς να πας μακριά.
• Πριν κατηγορηθεί η παρούσα συζήτηση ότι σας ωθεί στην εσωστρέφεια, χαρακτηρίστε παρακαλώ επιγραμματικά την κυβέρνηση Μητσοτάκη...
- Μιας που είπαμε για επικοινωνιακά τερτίπια ε; Η κυβέρνηση Μητσοτάκη είναι μια απαράδεκτη κυβέρνηση που αδιαφορεί επιδεικτικά για τον κόσμο και κάνει τα πάντα για τους λίγους φίλους της. Μια κυβέρνηση σκληρής και αυταρχικής δεξιάς, μια κυβέρνηση των λίγων για τους λίγους. Αλλά να σας πω κάτι; Ξεχάστε τα αυτά. Ζητήστε από οποιονδήποτε να σας χαρακτηρίσει την κυβέρνηση και τον πρωθυπουργό τη στιγμή που ανοίγει έναν λογαριασμό ΔΕΗ, όταν του τελειώνει ο μισθός στις 20 του μήνα, όταν βλέπει να μην έχει ενισχυθεί η υγεία μετά από 2 χρόνια πανδημίας. Δεν νομίζω να χρησιμοποιήσει θερμά λόγια...
• Και η πανδημία και η ενεργειακή κρίση και η ακρίβεια είναι διεθνούς προέλευσης. Για τι μπορεί να φταίει η Ελληνική κυβέρνηση;
- Θυμάστε στην αρχή της πανδημίας τον κύριο Γεωργιάδη να ωρύεται από την τηλεόραση «Είμαστε 8 φορές καλύτερα από το Βέλγιο και το πανηγυρίζω»; Ε τώρα δεν είμαστε. Είμαστε χειρότερα. Από το Βέλγιο, την Ιταλία, την Αγγλία. Ξέρετε γιατί; Γιατί σε μια κρίση διεθνούς προέλευσης, οι άλλες χώρες με τα λάθη και τις παραλείψεις τους, κάτι έκαναν για τη δημόσια υγεία. Η ελληνική κυβέρνηση είχε άγχος μήπως γίνει το σύστημα «πολυτελές». Είχε άγχος ότι αν άκουγαν τον ΣΥΡΙΖΑ «θα πετούσαν εκατομμύρια σε ΜΕΘ». Δεν φταίει; Αλήθεια; Αντίστοιχα στην ενέργεια, δεν φταίει που δεν παρενέβη στην πηγή του προβλήματος, στα καρτέλ για να ελέγξει τις τιμές της ενέργειας;
Δεν φταίει που ιδιωτικοποίησε τη ΔΕΗ; Ξέρετε, στις στρατηγικές κατευθύνσεις που ως υπουργός Οικονομικών και άρα εκπροσωπώντας το Ελληνικό Δημόσιο είχα στείλει στο Υπερταμείο, αναφέρεται συγκεκριμένα για τη ΔΕΗ ότι «Η ανάπτυξη των ενεργειακών δικτύων, τα οποία συνιστούν τον κορμό των ενεργειακών συστημάτων μιας χώρας, αποτελεί το κλειδί για τη μελλοντική ευημερία της κοινωνίας και της οικονομίας. Για αυτό τον λόγο, κρίνεται απαραίτητη η διατήρηση της συμμετοχής του Ελληνικού Δημοσίου στα τρέχοντα επίπεδα».
Αλήθεια, οι οδηγίες που έστειλε ο κ. Σταϊκούρας στην εταιρεία για το καινούργιο στρατηγικό σχέδιο τι γράφουν για το θέμα της ιδιοκτησίας;
Στην ακρίβεια, οι άλλες χώρες αυξάνουν τους μισθούς. Στην Ελλάδα η αγοραστική δύναμη του κόσμου έχει μειωθεί κατά 8% και η κυβέρνηση αδιαφορεί. Μας λέει να κρατάμε μικρό καλάθι στο σουπερμάρκετ. Ζουν σε άλλον κόσμο.
Και για αυτό φταίνε.
• Θα φτάσετε στη Λάρισα αμέσως μετά την ομιλία του Β. Ζελένσκι στη Βουλή. Τι περιμένετε ν’ ακούσετε από τον Ουκρανό πρόεδρο;
- Το πρόγραμμα της επίσκεψης είχε κανονιστεί πριν την ομιλία Ζελένσκι οπότε θα είμαι στον δρόμο. Άλλα δεν μου αρέσει να σχολιάζω μια ομιλία πριν την ακούσω...
• Τι διαφορετικό θα μπορούσατε να κάνατε ως κυβέρνηση στο Ουκρανικό κάτω από την πίεση Αμερικανών και Ευρωπαίων;
- Σίγουρα να μην στείλουμε όπλα. Σίγουρα να είμαστε μια χώρα που εμπλέκεται στην ειρήνη και όχι στον πόλεμο. Κοιτάχτε να δείτε, η Ελλάδα για πολλούς λόγους είναι μια χώρα που έχει πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική. Το να το θυσιάζεις αυτό για να είσαι βασιλικότερος του βασιλέως δεν καταλαβαίνω πώς βοηθάει τη χώρα.
Ο Ευκλείδης Τσακαλώτος στη Λάρισα
ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΑΥΡΙΟ
Σήμερα Πέμπτη 7 Απριλίου θα βρίσκεται στη Λάρισα, για εκδήλωση-περιοδεία της Ν.Ε. Λάρισας του ΣΥΡΙΖΑ Π.Σ. ο πρώην υπουργός και κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του κόμματος Ευκλείδης Τσακαλώτος. Σύμφωνα με το πρόγραμμα, στις 5 μ.μ. θα έχει συνάντηση με τον περιφερειάρχη Θεσσαλίας, Κώστα Αγοραστό και στις 6:15, θα συναντηθεί με τον δήμαρχο Λαρισαίων, Απόστολο Καλογιάννη, ενώ στις 7:30 μ.μ. θα μιλήσει σε ανοιχτή συγκέντρωση στο «Χατζηγιάννειο». Αύριο Παρασκευή, ο κ. Τσακαλώτος θα δώσει συνέντευξη Τύπου στις 11 π.μ. στο ξενοδοχείο «Metropol» και στη συνέχεια θα περιοδεύσει στην αγορά της πόλης και θα συνομιλήσει με καταστηματάρχες και με τον κόσμο της Λάρισας.
