ΑΘΗΝΑ
Σαφώς πιο ζωντανό και σίγουρα πιο ενδιαφέρον ήταν το debate ανάμεσα στον Αλέξη Τσίπρα και τον Βαγγέλη Μεϊμαράκη.
Οι τόνοι δεν ανέβηκαν στα ύψη, παρά την αντιπαράθεση ανάμεσα στους δύο πολιτικούς αρχηγούς, οι οποίοι απάντησαν σε σειρά ερωτημάτων.
Τα πιο ενδιαφέροντα σημεία της τηλεμαχίας ήταν οι απευθείας διάλογοι ανάμεσα σε Τσίπρα και Μεϊμαράκη, όταν οι ίδιοι έκαναν παρεμβάσεις για να σχολιάσουν τα λεγόμενα του αντιπάλου τους.
Ο κ. Τσίπρας εμφανίστηκε σίγουρος για την αυτοδυναμία, παραπέμποντας στο ΠΑΣΟΚ και το Ποτάμι, να δώσουν οι ίδιοι απάντηση, ενώ χαρακτήρισε "παρά φύση" μία συγκυβέρνηση με τη ΝΔ.
Ο κ. Μεϊμαράκης από την πλευρά του, επανέλαβε πολλές φορές την διάθεση του για συνεννόηση και συνεργασία, σημειώνοντας ότι δεν έχει υποσχεθεί τίποτα και πως πρέπει να τηρηθεί η Συμφωνία τάχιστα.
Το debate άρχισε με δέκα λεπτά καθυστέρηση. Ο Πάνος Χαρίτος, αφού καλωσόρισε τους πολιτικούς αρχηγούς και τους δημοσιογράφους, περιέγραψε τους κανόνες.
ΟΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ
Ερώτηση σε Τσίπρα από την Όλγα Τρέμη: Θα συνεργαστείτε με Ποτάμι και ΠΑΣΟΚ;
Απ: Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι μετά τις εκλογές θα υπάρχει κυβέρνηση. Διεκδικώ την αυτοδυναμία, είναι εφικτός στόχος, αλλά θα προσπαθήσω να βρω τις συναινέσεις για να υπάρχει κυβέρνηση. Παρά φύση η συνεργασία με τη ΝΔ.
Να ερωτηθούν τα δύο κόμματα (ΠΑΣΟΚ, Ποτάμι) για τη στάση που θα κρατήσουν. Η προοπτική της σταθερότητας θα εξασφαλιστεί με το μεγαλύτερο ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ.
Το πρόβλημα με τον κ. Μεϊμαράκη είναι ότι έχουμε ριζικές διαφορές σε σειρά κρίσιμων ζητημάτων, όπως το χρέος. Ο κ. Σαμαράς μέχρι χθες έλεγε ότι το χρέος είναι βιώσιμο.
Ερώτηση σε Μεϊμαράκη από την Ο. Τρέμη: Ζητήσατε κυβέρνηση εθνικής Ελλάδος, δώστε μας ένα παράδειγμα.
Απ: Από τον Γενάρη μέχρι σήμερα έχει αλλάξει η Ελλάδα, έχουμε αλλάξει και εμείς οι ίδιοι. Χρειαζόμαστε ένα σταθερό πρόγραμμα και μία κοινή συναίνεση και μία συμφωνία. Δέχεται ο κ. Τσίπρας ότι πρέπει να εφαρμόσουμε τα μέτρα του Μνημονίου που υπέγραψε.
Δεν είναι θέμα προσώπων, είναι θέμα προγράμματος. Κρατώντας την αυτονομία μας, μπορούμε να συμφωνήσουμε σε όλα, χωρίς να αφομοιώσει ο ένας τον άλλο.
Δεν θα πω ονόματα- θα πουν ότι ο Μεϊμαράκης τρελάθηκε, την είδε πρωθυπουργός και φτιάχνει υπουργικό Συμβούλιο. Να προτείνουμε μαζί με τον κ. Τσίπρα σε κάποιους να συμμετέχουν.
Ερώτηση σε Τσίπρα από Σρόιτερ: Χαρακτηρίσατε εθνική ομάδα διαπλοκής Μεϊμαράκη, Θεοδωράκη και Γεννηματά.
Είναι επιθυμία της διαπλοκής να με πάρει στην αγκαλιά της, αλλά δεν θα τα καταφέρει.
Μην βιάζεστε. Έχουμε μπροστά μας κρίσιμες μάχες, για το χρέος, για τις εργασιακές σχέσεις.
Δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν με επιχειρήματα, μην βιάζεστε, τα ίδια έλεγαν και με το δημοψήφισμα και βρέθηκε 24 μονάδες μπροστά. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι κοντά στην απόλυτη πλειοψηφία στις εκλογές.
Το ζήτημα δεν είναι ο κ. Μεϊμαράκης αλλά το τι εκπροσωπεί. Φόρτωσε η ΝΔ χρέη και ελλείμματα και ένα σύστημα διαπλοκής που όλοι γνωρίζουν. Δεν είμαι σίγουρος ότι θέλει να συγκρουστεί με τη διαπλοκή.
Ερώτηση από Σρόιτερ σε Μεϊμαράκη: Τι καινούργιο θα μας φέρετε ως πρωθυπουργός;
Φέραμε ένα σύνταγμα που ακόμα ισχύει, περάσαμε αναίμακτα από τη δικτατορία στη δημοκρατία. Δεν έχουν κάνει τίποτα για τη διαπλοκή. Εμείς φέραμε και ενισχύσαμε τους οικονομικούς εισαγγελείς κ. α, τι έκανε ο κ. Τσίπρας ως πρωθυπουργός. Το μόνο που έκανε είναι να καταργήσει τη Διαύγεια.
Δεν είπα ποτέ ότι δεν έχει κολλήσει ένσημα ο κ. Τσίπρας. Δεν κατεβάζω το επίπεδο της συζήτησης.
Είπε ο κ. Τσίπρας ότι θα δώσει πέντε μάχες, και εμείς θέλουμε να της δώσουμε.
Ύψωσε το χέρι ο Αλ. Τσίπρας:
Θα θελα να θυμίσω ποια ήταν τα κόμματα τόσα χρόνια, ποιος κυβερνούσε όταν έφυγε ο Χριστοφοράκος.
Ο Φαλτσιανί είπε ότι η κυβέρνηση Τσίπρα άνοιξε δρόμους.
Ύψωσε το χέρι ο Β. Μεϊμαράκης
Έχει πάθει αλλοίωση χαρακτήρος. Ρίχνει το επίπεδο. Επειδή βλέπει ότι χάνει και έχει γίνει μνημονιακός, εγώ κάνω λόγο για το τι λέει η Κωνσταντοπούλου, που σας χαρακτήρισε διαπλεκόμενο ως το μεδούλι.
Κύριε Τσίπρα παίζετε φτηνιάρικα παιχνίδια.
Ύψωσε το χέρι ο Τσίπρας
Έχουμε μνήμη, τα τελευταία 5 χρόνια υπήρχε μία τρομακτική αποεπένδυση. Εμείς επαναδιαπραγματευτήκαμε με την Cosco και με τους εργολάβους στην Ιωνία Οδό.
Ύψωσε το χέρι ο Μεϊμαράκης
Κύριε Τσίπρα είστε ο πρωθυπουργός με το μεγαλύτερο ποσοστό ανεργίας. Πείτε μου μία θέση εργασίας που φέρατε; Μία, τις διώξατε όλες; Ακούτε ιδιωτικό τομέα και σας πιάνει αλλεργία.
Ύψωσε το χέρι ο Τσίπρας
Χρησιμοποιείται νούμερα κ. Μεϊμαράκη που απέχουν από την πραγματικότητα. Στη διακυβέρνηση μας είχαμε 186.000 νέες θέσεις εργασίας. Μου θυμίζετε το ανέκδοτο με τον μεθυσμένο που ήπιε 3 μπουκάλια ουίσκι και ένα σφηνάκι και μετά έλεγε ότι το σφηνάκι με κατέστρεψε
Ύψωσε το χέρι ο Μεϊμαράκης
Ο κ. Τσίπρας τα έχει μπερδέψει. Παραμένετε ο πρωθυπουργός που είχατε το μεγαλύτερο αριθμό ανέργων κατά το τρίμηνο του καλοκαιριού.
Ερώτηση στον Τσίπρα από την Μ. Χούκλη: Για τους μεταλλωρύχους στις Σκουριές. Τι θα κάνετε με το θέμα;
Δεν είναι χθεσινό θέμα, το ξέρουμε, υπάρχει μία επιχείρηση που εκμεταλλεύεται τα μεταλλεύματα του ορεινού όγκου. Η εξόρυξη χρυσού προκαλεί σοβαρά προβλήματα στο περιβάλλον, εκτός αν τηρούνται όροι και προϋποθέσεις. Ζητήσαμε να εφαρμοστεί η νομιμότητα. Είμαστε με τους εργαζόμενους και το περιβάλλον.
Ερώτηση στο Μεϊμαράκη από την Μ. Χούκλη: Τι θα κάνετε για να δημιουργήσετε πλήρεις θέσεις εργασίας.
Ο κ. Τσίπρας έδιωχνε όλες τις επενδύσεις. Το ΣτΕ αποφάσισε θετικά. Εμείς είμαστε έτοιμοι να ξεμπλοκάρουμε όλα τα μεγάλα έργα. Σκούπισαν και τα ταμεία για να πληρώσουν μισθούς και συντάξεις, έλεγαν δεν θέλουμε ρευστό, την αξιοπρέπεια θέλουμε.
Τα προχωρήσουμε τα αεροδρόμια, τις Σκουριές και την Cosco. Θα τρέξουμε!
Εμείς δεν ψηφίσαμε το μνημόνιο, στηρίξαμε την ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας. Το Μνημόνιο φέρει την υπογραφή Τσίπρα και Καμμένου και μόνο.
Ερώτηση στον Τσίπρα από την Μ. Ζαχαρέα: Πόσοι εργαζόμενοι θα επιβαρυνθούν με το Μνημόνιο ΙΙΙ.
Δώσαμε σκληρή μάχη στο θέμα των συντάξεων. Εμείς διατηρήσαμε τις συντάξεις. Θα βρούμε ισοδύναμα για να μην εφαρμοστεί η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος. Το ασφαλιστικό είναι βραδυφλεγής βόμβα, διότι η κυβέρνηση Σαμαρά- Βενιζέλου αφαίρεσε δισ. από τα ασφαλιστικά Ταμεία που δεν αντικαταστάθηκαν. Θα πάμε σε μία μεταρρύθμιση που θα προστατεύσει τους ασθενέστερους.
Ζήτησα να έρθει πρόταση νόμου που αίρει μία σειρά προνομίων των βουλευτών. Δεν μπορούν να υπάρχουν προνόμια και ειδική μεταχείριση.
Ερώτηση στον Μεϊμαράκη από την Μ. Ζαχαρέα: Τι διαφορετικό θα φέρει μία κυβέρνηση ΝΔ;
Οι βουλευτές που εξελέγησαν από αυτή τη Βουλή δεν παίρνουν σύνταξη στις δύο θητείες. Προσπαθώ να συνεννοηθώ με τον κ. Τσίπρα, να πάω στην Κουμουνδούρου ή να έρθει στη Συγγρού.
Δεν θέλει δύο, 32 θέλει για να έχει αυτοδυναμία ο κ. Τσίπρας.
Από τη Δευτέρα όλοι μαζί πρέπει να πιάσουμε δουλειά.
Ο ΣΥΡΙΖΑ εμπορεύθηκε τον πόνο και τη διαμαρτυρία που είχαν οι πολίτες. Ήταν μεγάλος ο πόνος για να ψηφίσουν αυτό το μόρφωμα του ΣΥΡΙΖΑ.
Ερώτηση στον Τσίπρα από τη Σία Κοσιώνη: Εξηγήστε στο λαό γιατί πρέπει να ξανακάνει πρωθυπουργό κάποιον που έχει παραδεχθεί ότι έχει λάθος σε κομβικά ζητήματα.
Ο ελληνικός λαός θέλει ένα πρωθυπουργό που να λέει την αλήθεια. Το άλλο όνομα των λαθών μας είναι εμπειρία, όπως είχε πει και ο Κωνσταντίνος Καραμανλής.
Είπα την αλήθεια στο λαό και στο δημοψήφισμα. Φέραμε μία συμφωνία που ανοίγει το δρόμο στη σταθερότητα και την ανάπτυξη.
Κυρία Κοσιώνη διαφωνώ ότι δεν υπήρχε η αστάθεια όταν αναλάβαμε. Παραλάβαμε άδεια Ταμεία και ούτε ένα ευρώ φρέσκο χρήμα. Θα εφαρμόσουμε τη συμφωνία όσο το δυνατόν γρηγορότερα και αρτιότερα.
Ερώτηση στον Μεϊμαράκη από τη Σία Κοσιώνη: Πως θα συγκρουστείτε για να εφαρμόσετε τις μεταρρυθμίσεις.
Γιατί αφού λέει ότι βρήκε άδεια ταμεία, δεν ζήτησε ρευστό και ζητούσε αξιοπρέπεια, όπως έλεγε ο κ. Βαρουφάκης.
Γιατί τότε ζήτησε παράταση, χωρίς να πάρουμε ρευστό; Ο κ. Βαρουφάκης ανέφερε ότι είχαμε συμφωνήσει με τον κ. Τσίπρα το Grexit. Ήξερε ότι θα κλείσουν οι τράπεζες και ο κ. Βαρουφάκης είπε ότι έκανε πίσω.
Εμείς θα συγκρουστούμε με τα συμφέροντα και θα υλοποιήσουμε τις μεταρρυθμίσεις.
Ο κ. Τσίπρας δέσμευσε με την υπογραφή του τις συντάξεις.
Ερώτηση στον Τσίπρα από τον Μ. Γιομπαζολιά: Για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και τη σεισάχθεια για τις δόσεις και τα δάνεια, όπως είχατε τάξει
Απαντώ στον Μεϊμαράκη που διαβάζει κρυφά Βαρουφάκη και Κωνσταντοπούλου. Όταν πήρα το 62%, γιατί δεν προχώρησα στο Grexit κ. Μεϊμαράκη; Δεν έχουν βάση οι ισχυρισμοί σας. Τα επιχειρήματα σας δεν έχουν καμία βάση.
Έγινε ανακεφαλαιοποίηση από Σαμαρά- Βενιζέλο 40 δισ., καλύφθηκαν οι τραπεζικές ανάγκες, αλλά όχι τα κόκκινα δάνεια. Είναι κρίσιμο το θέμα, θα δώσουμε μάχη για τα κόκκινα δάνεια.
Δεν υπάρχει άλλος πολιτικός που με τόση ειλικρίνεια να έχει παραδεχθεί λάθη. Καιρός όμως να σταματήσουμε να στεκόμαστε στο παρελθόν.
Δεν μετανιώνω για ό,τι κάναμε. Δώσαμε ανάταση αξιοπρέπειας και περηφάνιας με τη διαπραγμάτευση, όλες οι παρεμβάσεις μας ήταν σε φιλολαϊκή κατεύθυνση.
Ερώτηση στον Μεϊμαράκη από τον Μ. Γιομπαζολιά: ΕΝΦΙΑ κλπ, και εσείς τα ψηφίσατε.
Εγώ άκουσα τον ίδιο τον κ. Τσίπρα στη Βουλή, να λέει ότι έδωσε εντολή στον Βαρουφάκη να εξετάσει όλα τα ενδεχόμενα. Άδειασε τον υπουργό του και έγινε όμηρος.
Για τον ΕΝΦΙΑ, είχαμε πει ότι θα εξορθολογήσουμε τον ΕΝΦΙΑ, ότι είχε αδικίες. Ήμασταν έτοιμοι, αλλά ήρθε ο κ. Τσίπρας.
Δεν θα σας πω ψέματα διότι θα κληθώ τη Δευτέρα να τα υλοποιήσω και θέλω να σας κοιτάω στα μάτια.
Εμείς το 2014 δώσαμε 500 εκ. από το πλεόνασμα, ενώ ο κ. Τσίπρας έδωσε 200 εκ. ευρώ από το έλλειμμα.
Εξωτερική πολιτικά - Εθνικά θέματα
Ερώτηση Τρέμη σε Μεϊμαράκη: Είπατε ότι θα επιχειρήσετε λειάνετε ορισμένες πλευρές του μνημονίου. Τι ακριβώς θα λειάνετε; Ποιο θα είναι το ισοδύναμο, π.χ. για την κατάργηση του ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση;
Με βάση την εξωτερική πολιτική με ρωτάτε για την οικονομία. Δεν υποσχέθηκα τίποτα. Θα εφαρμόσουμε τις μεταρρυθμίσεις του Μνημονίου. Τις πιστεύουμε και μπορούμε να τις κάνουμε.
Η Ευρώπη θέλει να υπάρχει Ελλάδα, θέλει να προχωρήσει, ο κ. Τσίπρας έλεγε ότι θα μας γδάρουν και μετά έγινε φίλος με την Μέρκελ.
Δραπετεύει ο κ. Τσίπρας για να μην αναλάβει τις ευθύνες των μεταρρυθμίσεων. Δεν υπόσχομαι τίποτα για αυτό το εξάμηνο, για αυτά που έχουν ψηφιστεί.
Υψώνει χέρι ο Τσίπρας
Σας άκουσα να μιλάτε για την Ευρώπη, είναι πεδίο πάλης, υπάρχουν πολιτικά στρατόπεδα, εσείς ανήκετε στην ευρωπαϊκή δεξιά, που την ηγεμονία την έχει η Μέρκελ και ο Σόιμπλε. Μας υποστήριξε η ευρωπαϊκή Αριστερά, οι Πράσινοι και ένα μέρος των σοσιαλδημοκρατών. Εσείς έχετε σύμμαχο την Μέρκελ.
Υψώνει χέρι ο Μεϊμαράκης
Έχει πάθει μετάλλαξη, είναι νεομνημονιακός. Δεν είστε ωρομίσθιος, μας έχετε ζαλίσει με τις 17 ώρες. Σκεφθήκατε ποτέ τι μας φέρατε και τι υπογράψατε; Ας πηγαίναμε για εκλογές αντί για δημοψήφισμα. Θέλετε εντολή για ποιο πράγμα; Για το μνημόνιο που δεν θέλετε; Η αστάθεια είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και ο κ. Τσίπρας.
Ερώτηση Τρέμη στον Τσίπρα: Γιατί θέλετε να κυβερνήσετε για να εφαρμόσετε ένα μνημόνιο που είναι δεδομένο.
Αντιπαρέρχομαι το ωρομίσθιος, όπως και το αυτοφωράκιας. Μετράει το συναίσθημα που δημιούργησε η μάχη που δώσαμε.
Η συμφωνία είναι ένας ζωντανός οργανισμός. Έχει θέματα ανοιχτά, όπως το χρέος, το ταμείο της δημόσιας περιουσίας, των κόκκινων δανείων και της ΔΕΗ, που πρέπει να κρατηθεί δημόσια.
Ο ελληνικός λαός θα κρίνει αν θέλει έναν πρωθυπουργό που θα δώσει τη μάχη ή κάποιον που θα λέει σε όλα "ναι".
Ερώτηση Σρόιτερ στον Μεϊμαράκη: Πώς κρίνετε τη στάση του Μάνφρεντ Βέμπερ (επικεφαλής της Ευρωομάδας του ΕΛΚ) που ήταν υπέρ του Grexit; Γιατί δεν καταδικάσατε ποτέ αυτά που είπε;
Δεν ήταν έτσι γιατί στο Κοινοβούλιο υπερψήφισε τη συμφωνία. Ίσως στο Ευρωκοινοβούλιο τον προκάλεσε ο κ. Τσίπρας. Δεν σημαίνει ότι όσοι μετέχουμε στο ΕΛΚ έχουμε κοινή θέση. Είναι μία μάχη που γίνεται, μία ζύμωση, μία συζήτηση και ο ένας προσπαθεί να πείσει τον άλλο.
Σχετικά με το χρέος, με τον προγραμματισμό που υπήρχε, ήταν βιώσιμο. Δεν μπορεί να λέει πως το χρέος δεν είναι βιώσιμο και να ζητεί βοήθεια από το ΔΝΤ που έχει στο καταστατικό του ότι δεν χρηματοδοτεί χώρες χωρίς βιώσιμο χρέος. Αν πούμε ότι το χρέος δεν είναι βιώσιμο θα σταματήσει η χρηματοδότηση της χώρας.
Η συμφωνία που έφερε ο κ. Τσίπρας αναφέρει πως από το 2012 υπήρχε ρήτρα για αναδιάρθωση του χρέους, όχι για "κούρεμα" γιατί αυτό δεν προβλέπεται. Δεν μπορεί να πει μια αλήθεια.
Ερώτηση Σρόιτερ στον Τσίπρα: Πώς θα ήταν αν η Κίνα ή η Ρωσία μας βοηθούσε; Θα είχατε πάει σε ρήξη με τους δανειστές; Θα είχαμε φύγει από την Ευρωζώνη;
Πήγαμε και στη Ρωσία και στην Κίνα και στο Ιράν γιατί βλέπαμε πως μπαίνει στη σκακιέρα, όχι για να πάρουμε λεφτά και να ξεχρεώσουμε το υπέρογκο χρέος, αλλά για να δημιουργήσουμε κλίμα επενδύσεων, να κλείσουμε διακρατικές συμφωνίες. Επενδύσεις που θα αφήνουν στην τοπική και εθνική κοινωνία και θα φέρνουν θέσεις εργασίας.
Όλα όσα κάναμε θα τα αξιοποιήσουμε, όταν μας δώσει ο λαός τη δυνατότητα.
Ερώτηση Σρόιτερ συμπληρωματική: Τί δεν πήγε καλά στη διαπραγμάτευση;
Γνωρίζοντας ότι έρχεται ο ΣΥΡΙΖΑ και θα κάνει πραγματική διαπραγμάτευση έλαβαν οι εταίροι τα μέτρα τους. Άφησαν έξω από την ποσοτική χαλάρωση την Ελλάδα, γεγονός που δεν είχαμε προβλέψει.
Ερώτηση Χούκλη σε Μεϊμαράκη: Η ΕΕ κλείνει ξανά τα σύνορα στους πρόσφυγες; Ναυαγεί το σχέδιο για ποσοστώσεις και αποφασίζεται η Ελλάδα και η Ιταλία να γίνουν κέντρα φιλοξενίας μεταναστών και προσφύγων. Τί θα κάνετε αν γίνετε κυβέρνηση;
Εγώ πάντα ξεχώριζα πρόσφυγες από μετανάστες, αντίθετα από ό,τι με κατηγορεί ο κ. Τσίπρας.
Ερώτηση επαναληπτική: Θεωρείτε ότι είναι κρίσιμο να διατηρηθεί το χαρτοφυλάκιο για το μεταναστευτικό;
Το υπουργείο θα το εξετάσουμε, δεν σημαίνει η σύσταση ενός υπουργείου και λύση του προβλήματος. Το υπουργείο όχι μόνο δεν έφερνε λύσεις, αλλά έφερνε και όλους τους μετανάστες μέσα γιατί η υπουργός θεωρούσε πως λιάζονται και μετά εξαφανίζονται.
Ερώτηση Χούκλη σε Τσίπρα: Λόγω των εκλογών η Ελλάδα στη διάσκεψη για το προσφυγικό εκπροσωπήθηκε από υπηρεσιακούς υπουργούς. Μας δεσμεύουν οι αποφάσεις;
Οι υπηρεσιακοί υπουργοί φέρνουν αποτελέσματα. Για παράδειγμα το ΕΣΠΑ χρηματοδοτείται πλήρως πλέον από την ΕΕ. Όσον αφορά το ερώτημα, εγώ και ο Ματέο Ρέντσι βάλαμε επί τάπητος το ζήτημα μετ' επιτάσεως.
Για την Ελλάδα το πρόβλημα είναι πιο περίπλοκο, δεν μπορούμε να λάβουμε στρατιωτικά μέσα και όταν πλησιάζουν τα νησιά, βουλιάζουν τις βάρκες για να τους διασώζει το λιμενικό. Οπότε δεν έχουμε αυτή την επιλογή.
Ωστόσο η περιφρούρηση και η ενίσχυση της φύλαξης στα θαλάσσια σύνορα με την ενίσχυση της Frontex, είναι κάτι που θέλουμε. Τώρα γι' αυτούς που βρίσκονται στις πόλεις, φτιάξαμε τον Ελαιώνα που δεν είναι επαρκής, θα πρέπει να προσπαθήσουμε καλύτερα.
Ζαχαρέα σε Μεϊμαράκη: Θα σκεφτείτε αλλαγή της Σένγκεν; Επαναφορά του φράχτη στον Έβρο; Την Αμυγδαλέζα;
Εμείς έχουμε ξεκαθαρίσει ότι υπάρχει ένα κύμα ζωών, προσφύγων και μεταναστών. Δεν έχουν χαρτιά και εμείς τους λέμε λαθρομετανάστες, παρά το γεγονός ότι αντιδρά ο κ. Τσίπρας. Ως προς τους μετανάστες οφείλουμε να συνεννοηθούμε και τους λαθρομετανάστες να τους επαναπροωθήσουμε.
Ζαχαρέα σε Τσίπρα: Ελπίζατε σε μια συμμαχία του Νότου που δεν καρποφόρησε. Τώρα θα αναζητήσετε άλλες;
Οι ελληνικές εκλογές θα είναι κρίσιμες. Αν το μήνυμα είναι πως αυτοί που διαπραγματεύτηκαν και κέρδισαν νίκες δεν επιβραβευτούν, αλλά επιβραβευτούν εκείνοι που έλεγαν πως δεν υπάρχει άλλη λύση και πρέπει να αποδεχόμαστε όσα λέει το διευθυντήριο των Βρυξελλών, τότε θα είναι λάθος.
Σε αντίθετη περίπτωση όμως θα σταλεί ένα μήνυμα στην Ιρλανδία, στην Ισπανία και στη Βρετανία κατά της λιτότητας.
Δεύτερη ερώτηση: Πως θα είναι η σχέση σας με την Άνγκελα Μέρκελ μετά τη σφοδρή κριτική;
Εγώ μίλησα για τη Siemens και τις κατοχικές αποζημιώσεις στο Βερολίνο. Όταν κάποιος διεκδικεί με πίστη και εντιμότητα γίνεται σεβαστός, πολύ περισσότερο από όταν λέει ναι σε όλα.
Κοσιώνη σε Μεϊμαράκη: Το Grexit παραμένει στο τραπέζι, εσείς θα υποχωρείτε κάθε φορά που οι δανειστές το επισείουν;
Εμείς είπαμε πως είμαστε δίπλα στον κ. Τσίπρα, δεν του είπαμε να αποδεχτεί ό,τι του προτείνουν. Πετύχαμε να στηρίξουμε τη διαπραγμάτευση του κ. Τσίπρα μέσω του ΕΛΚ, όταν πήγαμε στις Βρυξέλλες, αλλά ο κ. Καμμένος μας έλεγε πως ήμασταν στα τέσσερα. Προς τί όλα αυτά σήμερα;
Επαναληπτική ερώτηση: Αφού - κατά τα λεγόμενά σας - ο κ. Τσίπρας είναι το χαϊδεμένο παιδί των Βρυξελλών, γιατί να μην πάει ο κ. Τσίπρας στις Βρυξέλλες να διαπραγματευτεί και να φέρει καλύτερη συμφωνία;
Ο κ. Τσίπρας κορόιδευε τους Ευρωπαίους και όταν το κατάλαβαν, άλλαξαν στάση.
Κοσιώνη σε Τσίπρα: Ο κ. Γιουνκέρ προειδοποίησε πως αν το πρόγραμμα δεν γίνει σεβαστό, η αντίδραση της ΕΕ θα είναι διαφορετική. Εσείς θεωρείτε πως το Grexit είναι πίσω μας;
Το Grexit ήταν ένα σχέδιο, αυτό φάνηκε. Οι πιο ακραίες δυνάμεις που βρίσκονται στο ίδιο κόμμα με τον κ. Μεϊμαράκη το είχαν σχεδιάσει. Δεν ήταν μόνος ο κ. Σόιμπλε, δεν ήμασταν μόνο εμείς απέναντί του αλλά μία συμμαχία κρατών που έβαλαν πλάτη για να μην έρθει σε πέρας το σχέδιο. Ίσως αύριο επανέλθει στο τραπέζι, όμως τώρα το ελληνικό ζήτημα έχει άλλη απήχηση στην πολιτική και τα κινήματα αλλά και υπάρχουν και άλλοι όροι που θα το αποτρέψουν.
Συμπληρωματική ερώτηση: Μπροστά στο Grexit θα δικαιολογήσετε νέα μέτρα ή υποσχέσεις που δεν θα υλοποιήσετε;
Η συμφωνία μπορεί να υλοποιηθεί αν κερδίσουμε μεγάλες μάχες, αν μειωθεί το χρέος. Έχουμε συμμάχους και δυνατότητες, θα επιστρέψουμε γρήγορα στην ανάπτυξη, αλλά με κοινωνικό πρόσωπο και αναδιανομή του πλούτου.
Γιομπαζολιάς σε Μεϊμαράκη; Η παράταξη σας συνέβαλε τα μάλα στην οικονομική καταβαράθρωση της χώρας. Μήπως πρέπει να ζητήσετε μία συγγνώμη από τους Έλληνες για όσα δεινά οφείλονται σε λάθη δικά σας;
Η δική μας παράταξη έβαλε τη χώρα στην ΕΟΚ. Τότε μπορούσαμε να συνεννοηθούμε. Όμως δεν μπόρεσε η ΕΕ αργότερα να αντιμετωπίσει την κρίση. Η δική μας χώρα ήταν αδύναμη και είχε πολύ μεγάλο χρέος και έλλειμμα που δεν οφείλεται όμως κατά βάση στη ΝΔ - αν και έχουμε και εμείς ευθύνες.
Οι πολίτες μας έκριναν, όπως και τώρα μας έκριναν αρνητικά γιατί κάναμε λάθη που αναγνωρίσαμε. Η Ελλάδα άλλαξε, αλλάξαμε και εμείς και δεν θα κάνουμε ξανά τα ίδια λάθη.
Επαναληπτική ερώτηση: Κι εσείς μέσω Ζαππείων δεν μας πήγατε στο δεύτερο Μνημόνιο;
Το δεύτερο Μνημόνιο έφερε φόρους που γύρισε πίσω στην αγορά, γιατί το Δημόσιο εξόφλησε οφειλές. Αν είχαμε πάει στην πέμπτη αξιολόγηση και είχαμε ολοκληρώσει τη θητεία μας, θα είχαμε διαφορετική θητεία.
Γιομπαζολιάς σε Τσίπρα: Χρέος μη βιώσιμο είναι αυτό που δεν μπορεί να πληρωθεί, γιατί δεν υπάρχουν πλεονάσματα, ανάπτυξη και παραγωγή. Ευρώπη είναι και η Βουλγαρία και η Κύπρος, λόγω καλύτερης φορολογίας. Πώς θα υπάρξει ανάπτυξη όταν υπάρχει υπερφορολόγηση, όπως στις Σκουριές, στον τουρισμό και στα media;
Στον τόπο έχουν αλλάξει πολλές φορές οι φορολογικοί συντελεστές, αλλά επενδύσεις δεν είδαμε. Ρόλο παίζει για τις επενδύσεις η πολιτική σταθερότητα, η δημοσιονομική σταθερότητα, η γραφειοκρατία, το πόσο γρήγορα κινείται η δικαιοσύνη, το ανθρώπινο δυναμικό κ.α. Αν θέλουμε πραγματικά επενδύσεις που θα αφήνουν στον τόπο, θα έχουν ανταποδοτικότητα, θέσεις εργασίας, πρέπει να κάνουμε μία σειρά από τομές, με νέο αναπτυξιακό νόμο.
Ερώτηση Γιομπαζολιά σε Τσίπρα για Παιδεία: Πώς θα αντιμετωπίσετε τα κενά στα σχολεία, για το 23%;
Το 23% είναι λάθος μέτρο σε λάθος κατεύθυνση και πρέπει να βρούμε ισοδύναμα. Σε ό,τι αφορά τα κενά, είναι δομικό πρόβλημα τα τελευταία χρόνια. Αν δεν υπάρξουν προσλήψεις δεν θα λυθεί. Και να το λάθος στην πολιτική των οριζόντιων απολύσεων, απολύονται αυτοί που είναι χρήσιμοι και αποδίδουν όπως οι καθηγητές.
Καταληκτικές παρεμβάσεις των αρχηγών
Μεϊμαράκης
Σας ζητώ να ψηφίσετε ΝΔ, πριν πάτε στην κάλπη να συγκρίνετε. Στις 20/9 κρίνεται το μέλλον της χώρας.
Εάν η Ελλάδα θα πάει μπροστά, εάν το ψέμα θα νικήσει την αλήθεια. Αν μπορεί το φως να φωτίσει το σκοτάδι.
Οι Έλληνες μεγαλουργούν παντού, μπορούν να μεγαλουργήσουν και στη χώρα μας, αρκεί να μην υπάρχει διχασμός. Όλοι μαζί μπορούμε. Η ΝΔ μπορεί να απαντήσει στα διλήμματα. Να έχουμε μία συνεννόηση, να μην στρεφόμαστε στο διχασμό. Όλοι μαζί μπορούμε να προχωρήσουμε μπροστά. Η ΝΔ δεσμεύετε να συγκροτήσει μία κυβέρνηση συνεργασίας για να βγούμε από το μνημόνιο και να μπούμε στην ανάπτυξη. Θα καλέσουμε όλες τις πολιτικές δυνάμεις για να φτιάξουμε ένα σχέδιο για την χώρα. Πρέπει να φτιάξουμε μία εθνική ομάδα διαπραγμάτευσης, ώστε να συμμετάσχουν όσοι μπορούν. Η χώρα μετά το β’ εξάμηνο του 2016 μπορεί να ανακάμψει.
Τσίπρας
Τον Γενάρη που μας πέρασε πήραμε τη δική σας εντολή να ξεκινήσουμε μια μεγάλη και δύσκολη προσπάθεια να βγάλουμε τη χώρα από το λάκκο της χρεοκοπίας, που την έριξαν τα κόμματα που κυβέρνησαν στο παρελθόν.
Συγκρουστήκαμε, κερδίσαμε έδαφος και ανοίξαμε δρόμους. Στην κρίσιμη στιγμή βάλαμε το λαό στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης.
Τα πιο δύσκολα είναι πίσω μας. Θα δώσουμε τη μάχη και εντός της χώρας κατά στο παλιό πολιτικό κατεστημένο, με το σύστημα της διαπλοκής, της αναξιοκρατίας, της φοροδιαφυγής. Να δουλέψουμε για μια Ελλάδα των ανθρώπων του μόχθου.
Το δίλημμα είναι απλό: Θέλουμε την Ελλάδα των λίγων ή των πολλών; Κάποιο ήθελαν να κάνουμε την προσπάθειά μας μία σύντομη παρένθεση. Ας μην τους το επιτρέψουμε.
Ερωτήσεις πολιτικών αρχηγών μεταξύ τους
Μεϊμαράκης: Γιατί θέλετε να μας τελειώσετε;
Τσίπρας: Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα δημοκρατικό κόμμα. Διασπάσθηκε γιατί είχε διαφορετικό προσανατολισμό και αυτή η ομάδα αποφάσισε να αποχωρήσει. Ο ΣΥΡΙΖΑ, όλοι οι Έλληνες το γνωρίζουν, ότι ήρθε για να παλέψει.
Έχω αποδείξει ότι ξέρω να συνεργάζομαι. Συνεργάστηκα με τον κ. Καμμένο, πρότεινα ένα στέλεχος από τη δική σας παράταξη για πρόεδρο της Δημοκρατίας. Υπηρετώ τη συνεννόηση στα μεγάλα και κρίσιμα ζητήματα.
Σχόλιο Μεϊμαράκη: Είστε μες τη διαπλοκή εσείς και το κόμμα σας, εσείς ανεβάσατε τη διαπλοκή, δεν αλλάζει αυτό αν συνεργαστούμε. Δεν μας είπατε όμως, πώς θα τελειώσετε το 70% του λαού.
Ερώτηση Τσίπρα: Διαστρεβλώνετε τα λεγόμενα μου. Ποτέ δεν είπα ότι θα σας τελειώσουμε. Δεν θέλετε να συνεργαστείτε με τον ΣΥΡΙΖΑ, με υποβιβάσατε στη θέση του αντιπροέδρου. Δεν θα είναι κ. Βενιζέλος;
Μεϊμαράκης: Κύριε πρόεδρε μάλλον τα έχετε χάσει. Αν συνεργαστούμε, θα συνεργαστούμε σε ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα. Παραμένετε όμως ψευτράκος και πονηρούλης. Λέγατε ότι δεν θα κάνετε εκλογές, αλλά πήγατε, ότι δεν θα φέρετε τη συμφωνία. Μετά τη συμφωνία πάθατε μετάλλαξη, είστε ένας άλλος Τσίπρας. Ποτέ δεν θα ήθελα να είστε ξανά πρωθυπουργός, ποτέ δεν είχαμε τόσα πολλά κακά σε σύντομο χρονικό διάστημα. Για ένα χρόνο όμως θα μπορούσαμε να πάμε μαζί, να υλοποιήσουμε όσα εσείς υπογράψατε.
Τσίπρας: Εξέφρασε τον πραγματικό του εαυτό, ότι δεν θέλει να συγκυβερνήσουμε. Δεν θέλει ο κόσμος συγκυβέρνηση παρά φύση. Θυμηθείτε τι έγινε στην οικουμενική. Το να είναι αξιωματική αντιπολίτευση η Χρυσή Αυγή θα είναι μεγάλη κατάρα για τον τόπο.
Ικανοποίηση Τσίπρα, αιχμές Μεϊμαράκη για την ΕΡΤ
ΑΘΗΝΑ
Την ικανοποίησή του για το ντιμπέιτ εξέφρασε ο Αλέξης Τσίπρας, επισημαίνοντας ότι αυτή τη φορά έγινε διάλογος και ανταλλαγή απόψεων, σε αντίθεση με τους μονολόγους της προηγούμενης τηλεμαχίας.
«Κάναμε μια καλή αρχή και πρέπει να την συνεχίσουμε» τόνισε, αναφερόμενος σε τυχόν μελλοντικές τηλεμαχίες.
Σε ερώτηση για το αν αυτό οφείλεται και στην καλή προσωπική «χημεία» των δύο πολιτικών αρχηγών, ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ απάντησε ότι ο πολιτικός πολιτισμός επιτάσσει το σεβασμό και την αλληλοεκτίμηση.
ΠΡΙΝ ΤΟ DEBATE
Με το σακάκι στον ώμο και συνοδεία του Νίκου Παππά και της Όλγας Γεροβασίλη προσήλθε στις 20.30, ο Αλέξης Τσίπρας. Τον υποδέχθηκε ο πρόεδρος της ΕΡΤ Διονύσης Τσακνής. Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ δεν έκανε κάποια δήλωση.
Τρία λεπτά αργότερα, έφτασε και ο πρόεδρος της ΝΔ, Βαγγέλης Μεϊμαράκης.
Κατά την προσέλευση Τσίπρα, οι μεταλλωρύχοι που έχουν συγκεντρωθεί έξω από το Ραδιομέγαρο, φώναξαν αποδοκιμαστικά συνθήματα.
Ο πρόεδρος της ΝΔ αποχωρώντας άφησε σαφείς αιχμές εναντίον της ΕΡΤ: "Όσα ατοπήματα κάνει η ΕΡΤ εις βάρος μου οι πολίτες θα μας δώσουν εμπιστοσύνη. Στο διάλειμμα ενημέρωσα, χωρίς να το πω δημοσίως. Από το πρωί είδατε πως συμπεριφέρθηκε η διοίκηση της ΕΡΤ".
Η πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ εκτιμά ότι ο κ. Μεϊμαράκης δεν έδωσε καμία απάντηση επί της ουσίας, έδινε μόνο χαρακτηρισμούς.
Μια χαρά τα είπαν...
* ΠΑΕΙ και το ντιμπεεέιτ... Και ζωηρό, για πρώτη φορά στα χρονικά, με ανάμεσά τους συζήτηση από καταβολής του θεσμού και μετά από παντελή απουσία πάρα πολλών χρόνων. Ούτε το σύμπαν άλλαξε όμως, μήτε οι εκλογές κρίθηκαν. Πριν από καιρό έχουν αποφασιστεί αυτά κατά πώς φαίνεται. Η κάθε πλευρά εξήρε την εμφάνιση του δικού της, αμφότεροι νικητές. Οι αναποφάσιστοι δεν έγιναν σοφότεροι χθες βράδυ, άλλωστε οι πιο πονηροί είναι αυτοί κρατούν τους πολιτικούς στην τσίτα, παρότι έχουν καταλήξει μέσα τους. Πάει και το ντιμπεεέιτ...
* * *
* ΞΕΚΙΝΗΣΕ με την ανάλυση του προγράμματος της τηλεμαχίας. Από δύο ερωτήσεις οι έξι δημοσιογράφοι, συν από δύο οι συντονιστές και οι αρχηγοί μεταξύ τους θα έθεταν ερωτήματα, σύνολο 24 και άλλες επιπλέον, σαν Πανελλήνιες έμοιαζε. Τα γραπτά σφραγισμένα.
Και έληξε με το μπόι. Ποιος είναι πιο ψηλός; Η ΝΔ ζητούσε στη δικομματική πριν να είναι οι αρχηγοί όρθιοι. Για να επωφεληθεί ο Μεϊμαράκης Όπως και ίσχυσε. Όμως ο τηλεσκηνοθέτης επικρίθηκε στον αέρα, θα πρέπει να τρελάθηκε, επειδή έδινε πόντους,, ψήλωνε τον Τσίπρα. Τον χαμήλωσε αμέσως όταν το ζήτησε ο πρόεδρος της ΝΔ αλλά ταχύτατα επανήλθε. Τα δύο πλάνα, δίπλα-δίπλα μεν αλλά ξεχωριστά δε. Δεν θα μπορούσε να μπαίνουν στην οθόνη ως ανισοϋψή, θα ήταν ανωμαλία. Στο από κοινού πλάνο αμφοτέρων, φυσικά και φαινόταν ότι ο πρόεδρος της ΝΔ ήταν ο ψηλός της παρέας. Η διαιτησία δεν έκρινε το αποτέλεσμα.
* * *
* ΑΥΤΟ που θα έπρεπε να τον ρωτήσει όμως τον Τσίπρα ήταν τι είχε φάει, γιατί τόση δίψα. Σαρδέλες παστές; Μα πόσο νερό ήπιε αυτό το παιδί... Γιατί κολλούσε το στόμα του; Τραβούσε κάποιο ζόρι; Αμηχανία; Ο Μεϊμαράκης πιο χαλαρός, πιο ήρεμος, άλλωστε είναι το αουτσάιντερ των εκλογών.
* * *
* Ο Μεϊμαράκης ουδεμία από τις ‘’κάρτες’’ του χρησιμοποίησε. Στην αρχή φάνηκε ότι δεν είχε καταλάβει το σύστημα που είχε συμφωνηθεί και θα εφαρμοζόταν. Όταν τον είχε πάρει μπάλα ο Τσίπρας, παρεμβαίνοντας αφού σήκωνε το χέρι κι εκείνος ρωτούσε τον συντονιστή με τη νοηματική αν θα απαντούσε αμέσως μετά, όπως και συνέβαινε. Οι σύμβουλοί του όμως, κοτζάμ επιτελείο, μπερδεύτηκαν; Μετά βέβαια έγινε κατανοητό πως είχε προαποφασιστεί από τη νεοδημοκρατική πλευρά πως δεν θα επιδιωκόταν απευθείας σύγκρουση των δύο, δεν το προτιμούσε. Το αποκάλυψε άλλωστε και ο ίδιος ο Μεϊμαράκης, ‘’σας χαρίζω τις κάρτες μου’’. Αμυντικό παιχνίδι, πασούλες στο κέντρο έστω.
* * *
* ΑΚΡΟΘΙΓΩΣ και τοπική Λαρισαϊκή αναφορά. Δημοσιογραφική ερώτηση συμπεριελάμβανε και το στοιχείο με το γάλα ‘’που κόντεψε να ρίξει την κυβέρνηση της ΝΔ’’. Το παραδέχτηκε ο νυν πρόεδρος του κόμματος. ‘’Παραιτήθηκε αναπληρωτής υπουργός... ’’, ξεκίνησε αναγνωρίζοντάς το.
* * *
* ΚΑΙ μέσα σ΄ όλα τα υπόλοιπα, στο πλάι της ουσίας, να που κέρδισε κι η ΕΡΤ. Όχι μόνο σε τηλεθέαση και κύρος, φιλοξενώντας όλους τους υπόλοιπους. Μάζεψε αυτό το τρίωρο και πολλές και προφανώς ακριβές διαφημίσεις, έσοδα πολύτιμα. Και μάλιστα για πρώτη φορά οι αλλεπάλληλες διαφημίσεις σύντομες, σε ρυθμό πολυβόλου, ολίγων δευτερολέπτων, ακολουθώντας το σφιχτό, μετρημένο σε δευτερόλεπτα ντιμπέιτ. Φυσικά οι ανακοινωθείσες ως τρίλεπτες διαφημιστικές διακοπές ήταν τελικά υπερδιπλάσιες. Το χρήμα μπροστά...
Ζ.
