Τμηματικά η επέκταση των χωρικών μας υδάτων«Αθώωσε» Καμμένο για τη Σ. Αραβία

ΙΟΝΙΟ «ΕΔΕΙΞΕ» ΓΙΑ ΑΡΧΗ Ο Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ ΣΕ ΕΦ΄ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΥΛΗΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΑΘΗΝΑ
Απαντήσεις τόσο για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις, το θέμα των μουφτήδων και την επίσκεψη Ερντογάν σε όλες της τις πτυχές -τις διερευνητικές επαφές, το δικαστήριο της Χάγης, την υφαλοκρηπίδα και τις αιγιαλίτιδες ζώνες μέχρι την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας και τη Συνθήκη της Λωζάννης- όσο και για τις ελληνοαλβανικές συνομιλίες, τις προοπτικές επίλυσης του Κυπριακού, το προσφυγικό, τις διαπραγματεύσεις για την επίλυση του ονοματολογικού και τέλος το θέμα με τη Σαουδική Αραβία και τον υπουργό Άμυνας έδωσε, στο πλαίσιο δίωρης συνέντευξης εφ' όλης της ύλης, ο υπουργός Εξωτερικών, Νίκος Κοτζιάς, στην εκπομπή «Επόμενη Μέρα» απέναντι στον παρουσιαστή Σεραφείμ Κοτρώτσο και τρεις δημοσιογράφους, τον Νίκο Μελέτη, τον Βασίλη Σκουρή και τον Μανόλη Κωττάκη.

Αναφέρθηκε σε πρόσφατα γεγονότα που συγκαταλέγονται στις επιτυχίες του ΥΠΕΞ, όπως η επιστροφή, των 1,4 εκατομμυρίων ευρώ από την Αμερικάνικη Επιτροπή Διεθνούς Βοήθειας, που είχαν δοθεί μέσω Βελιγραδίου από παλαιότερες κυβερνήσεις σε ΜΚΟ αναδεικνύοντας τη συστηματική αναζήτηση χρημάτων που είχαν δοθεί χωρίς όρους, χωρίς απαίτηση και προϋπόθεση για έργα και αποτελούν μόνο ένα μικρό μέρος από τα ανακτηθέντα ήδη 10 εκατομμύρια ευρώ, σε σύνολο 40 εκατομμυρίων που έχουν εντοπιστεί.
Γεγονότα σημαντικά, όπως τα θετικά βήματα εμπιστοσύνης που έκανε η Αλβανία με την ψήφιση νόμου υλοποίησης της συμφωνίας του 2009 για τα νεκροταφεία των ελλήνων πεσόντων στον ελληνοϊταλικό πόλεμο και την ανέγερση του ναού που είχε κατεδαφιστεί πέρσι στις Δρυμάδες.
«ΜΕΜΨΙΜΟΙΡΙΑ» ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ
Ο Ν. Κοτζιάς επέκρινε τη στάση του Τύπου, που αποσιωπά σημαντικά γεγονότα εξωτερικής πολιτικής ή τα προβάλλει, όπως είπε, «με μεμψιμοιρία», γεγονός που «συνδέεται με το ότι πάρα πολλοί την εξωτερική πολιτική την αντιλαμβάνονται μόνον ως κάτι το αρνητικό, ως κάτι παθιασμένα μηδενιστικό και όχι ως μία εξωτερική πολιτική που πρέπει να είναι ενεργητική, να πιέζει, να είναι όσο το δυνατόν πιο μελετημένη, προκειμένου να αποκτήσει ερείσματα και να έχει ορισμένες κατακτήσεις».
Μουφτήδες
«Τις τελευταίες ημέρες που έγινε βαβούρα, έφτασε ένα συγκρότημα να δημοσιεύει 17 άρθρα το Σαββατοκύριακο σε βάρος μου. Να υποθέσω ότι 17 δημοσιογράφοι τούς ήρθε η έμπνευση για το ίδιο θέμα ή να υποθέσω ότι συντονίζονται από κάποιο κέντρο; Θα ήταν λογικό το ερώτημα» είπε χαρακτηριστικά και αναφέρθηκε ερωτηθείς στη «δήθεν» διαμάχη με τον υπουργό Παιδείας. «Το παραμύθιασμα ότι εγώ αδειάζω τον Γαβρόγλου, ο Τσίπρας από τις Βρυξέλλες αδειάζει εμένα κ.λπ., μάλλον δείχνει τον λειψό τρόπο που αντιλαμβάνονται ορισμένοι και την πολιτική και την εξωτερική πολιτική. Η μικροπολιτική δεν βοήθησε κανέναν. Ο κ. Γαβρόγλου διατύπωσε σκέψεις που υπάρχουν και τις έχουμε κουβεντιάσει στην κυβέρνηση, για τη ρύθμιση των θεμάτων των θρησκευτικών επάνω στη Θράκη. Εγώ απαντώντας σε μια ερώτηση που μου έκαναν σε μια ad hoc συνέντευξη Τύπου είπα ό,τι κάνουμε δεν το κάνουμε κατ' επιταγή της Τουρκίας».
Σχετικά με το αν πρέπει να αλλάξει ριζικά ο τρόπος ανάδειξης των μουφτήδων ή να υπάρξουν βελτιώσεις του συστήματος, όπως διεύρυνση του εκλεκτορικού σώματος, ο υπουργός Εξωτερικών είπε ότι υποστηρίζει «ένα πιο διευρυμένο σώμα» και τόνισε τον «βαθιά λανθασμένο παραλληλισμό» που έκανε ο Τούρκος πρόεδρος Ρεζέπ Ταγίπ Ερντογάν ανάμεσα στον Οικουμενικό Πατριάρχη και τη Θράκη «γιατί ο μεν ένας είναι ηγέτης συνολικά ολόκληρης της Ορθοδοξίας παγκοσμίως, ενώ οι άλλοι είναι τοπικοί θρησκευτικοί ηγέτες».
Η ΕΠΙΣΚΕΨΗ ΕΡΝΤΟΓΑΝ
Ερωτηθείς σχετικά με την επίσκεψη Ερντογάν στην Ελλάδα, υπενθύμισε ότι «ένα από τα κέρδη της επίσκεψης ήταν η ομολογία του ότι η Τουρκία δεν έχει δικαιώματα επί της Ελλάδας, δεν της πέφτει λογαριασμός στον τρόπο που εμείς συμπεριφερόμαστε και φροντίζουμε ως ελληνικό κράτος τους Έλληνες πολίτες που ανήκουν στο μουσουλμανικό θρήσκευμα. Παραδέχθηκε για πρώτη φορά ότι οι ομάδες των μουσουλμάνων στη Θράκη είναι τρεις, ότι δεν είναι όλοι τουρκογενείς, ότι υπάρχουν Ρομά και Πομάκοι. Αυτό είναι μια μεγάλη παραδοχή, την οποία αντί να την συγκρατήσουμε σαν ελληνική κοινωνία και να την αξιοποιήσουμε, θέλουμε να την πετάξουμε γιατί δεν μας πάει στην όλη αντίληψη που έχουμε για την εξωτερική πολιτική».
ΤΟ ΚΥΠΡΙΑΚΟ
Ερωτηθείς για το Κυπριακό, ανέφερε ότι είναι «εξαιρετική επιτυχία της ελληνικής διπλωματίας το ότι μπήκαν στο τραπέζι και δεν μπορούν να φύγουν, τα ουσιαστικά προβλήματα του Κυπριακού, η κατοχή και τα επεμβατικά δικαιώματα».
«Σήμερα», είπε, «δεν υπάρχει κανένας -και ο ΟΗΕ και η ΕΕ και άλλοι διεθνείς παράγοντες, όλα τα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας- που να πιστεύει ότι μπορεί να ξεκινήσει ο διάλογος χωρίς αυτά τα δύο θέματα να συζητηθούν και να ξεκαθαρίσουν. Έχει γίνει παγκοσμίως αποδεκτό ότι λύση του Κυπριακού σημαίνει λύση του πραγματικού προβλήματος, της εισβολής και κατοχής».
«Αν θέλουμε να πάμε σε μια διεθνή διάσκεψη, που να έχει ουσιαστικά αποτελέσματα, θα πρέπει να συζητηθεί προηγούμενα η ατζέντα που αφορά το 5ο και 6ο σημείο του κυπριακού ζητήματος, δηλαδή την κατοχή και τα επεμβατικά δικαιώματα» και «αν υπάρχουν σημεία σύγκλισης και συνεννόησης στις εγγυήτριες δυνάμεις. Ο Ερντογάν και ο Τσαβούσογλου έχουν αποδεχτεί την ανάγκη να γίνουν διερευνητικές συζητήσεις κατά πόσον μπορούμε να τα λύσουμε».
Η ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΗΣ ΛΩΖΑΝΗΣ
«Το υπουργείο Εξωτερικών, και είμαστε πολύ υπερήφανοι γι αυτό, έχει κάνει εξαιρετική δουλειά στη διεθνή διπλωματία γύρω από το Συνθήκη της Λωζάννης, που την ίδια στιγμή που ο Ερντογάν πήγε να πει περί συνθήκης, βγήκαν η Γερμανία, η ΕΕ, οι ΗΠΑ και είπαν στην Τουρκία ξεχάστε αυτά, ουδείς μπορείς να πειράξει το διεθνές δίκαιο και τις διεθνείς συμφωνίες τύπου Λωζάννης. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει, να βγουν όλες οι μεγάλες δυνάμεις και να επιβεβαιώσουν την ύπαρξή της. Είναι πρωτοφανές ότι ο Ερντογάν ερχόμενος στην Ελλάδα είπε δύο φορές ότι εγώ δεν θέτω ζητήματα κυριαρχίας της Ελλάδας ούτε εδαφικής ακεραιότητας».
«Πήραμε», κατέληξε, «μια τοποθέτηση που είναι χρήσιμη στην ελληνική διπλωματία και στο διεθνές σκηνικό από τον Ερντογάν και πήραμε στήριξη από όλες τις ισχυρές δυνάμεις».
«ΓΚΡΙΖΕΣ ΖΩΝΕΣ»
Σε ερώτηση αν μπορούμε και εμείς να θέσουμε θέμα γκρίζων ζωνών, ο κ. Κοτζιάς είπε ότι ένας εξαιρετικός συνάδελφός του, ο οποίος δεν ανήκει και στον πολιτικό του χώρο, με τον οποίο συνεργάζεται πολλά χρόνια, έχει εντοπίσει νησίδες και βραχονησίδες που ανήκουν στην Τουρκία που με βάση τα κριτήρια συνθηκών, θα μπορούσε κανείς με την ίδια λογική να πει ότι δεν ανήκουν στην Τουρκία. «Εγώ απλώς έκανα μια διπλωματική προαναγγελία, μην βγάζετε αυτά τα θέματα γιατί υπάρχει και άλλος τρόπος ανάγνωσης των διεθνών σας συνθηκών» είπε.
Ερωτηθείς σχετικά με το Δικαστήριο της Χάγης, ο υπουργός Εξωτερικών εξήγησε ότι «για να πάμε πρέπει να έχουν συμφωνήσει και τα δύο μέρη. Τέτοια κουβέντα δεν έχουμε κάνει. Ένα από τα μεγάλα ζητήματα είναι ότι η Τουρκία, όπως και άλλες 4 χώρες, δεν έχουν υιοθετήσει το διεθνές δίκαιο της Θαλάσσης».
ΧΩΡΙΚΑ ΥΔΑΤΑ
Ερωτηθείς σχετικά αποσαφήνισε ότι «το δικαίωμα της Ελλάδας να επεκτείνει την αιγιαλίτιδα ζώνη είναι δικό της δικαίωμα. Δεν είναι πρόβλημα που μπορούμε να το συζητάμε με την Τουρκία. Το πρόβλημα μας είναι η υφαλοκρηπίδα. Απλώς τεχνικά για να προσδιορίσεις την υφαλοκρηπίδα πρέπει να έχεις προσδιορίσει την αιγιαλίτιδα ζώνη με την οποία έχεις κυριαρχία» είπε υπογραμμίζοντας ότι «για την αιγιαλίτιδα, εμείς θα προχωρήσουμε στον προσδιορισμό της, τμηματικά. Η θεωρία ότι όλα αυτά πρέπει να γίνουν μια και έξω αποδείχτηκε επί δεκαετίες ότι δεν οδήγησε πουθενά. Στο όνομα του μαξιμαλισμού, δηλαδή, δεν γίνεται τίποτα».
Η αιγιαλίτιδα ζώνη έχει μεγάλη σημασία για τον προσδιορισμό της ΑΟΖ με όλες τις χώρες, ιδιαίτερα με την Αλβανία. Η αιγιαλίτιδα ζώνη και τα κυρίαρχα δικαιώματά μας και συμφέροντα είναι υψίστης σημασίας προς όλες τις πλευρές.
ΤΟ ΠΡΟΣΦΥΓΙΚΟ
Ερωτηθείς σχετικά με την επίσκεψη του κύριου Μουζάλα στην Τουρκία, ο κ. Κοτζιάς είπε ότι «αυτό που συνεννοηθήκαμε και για πρώτη φορά η Τουρκία είπε είναι ότι είναι ανοιχτή να το κουβεντιάσει, και ο ίδιος ο Ερντογάν ήταν θετικός, να μπορούν να μεταφερθούν οι πρόσφυγες στην ηπειρωτική Ελλάδα- για να αναπνεύσουν τα νησιά αλλά και για να ζούν καλύτερα οι πρόσφυγες,- και να μπορούν μετά από εκεί να επαναπροωθούνται, αυτοί που δεν παίρνουν άσυλο, στην Τουρκία».
 Σχετικά με το προσφυγικό τόνισε ότι «αυτό που έχει ελπίδα είναι ότι άρχισε να περιορίζεται ο πόλεμος στη Συρία και αυτό που πρέπει να δει η Δύση είναι πώς θα βοηθήσει στην ανοικοδόμηση της Συρίας, ώστε αυτά τα εκατομμύρια των ανθρώπων, αντί να κοιτάνε να πάνε μακριά προς τη Δύση, να επιστρέψουν στις κατοικίες τους». «Τα λεφτά αυτά πρέπει να τα εξασφαλίσει η ΕΕ» επισήμανε, εξηγώντας ότι αυτά τους είπε προχθές στη συνεδρίαση των υπουργών Εξωτερικών της ΕΕ, «προκειμένου να διασφαλίσουμε ότι οι άνθρωποι θα έχουν μια ελπίδα, μια προσμονή που θα ταυτίζει τα συμφέροντά τους με τα συμφέροντά μας να επιστρέψουν σε μία Συρία που θα ανοικοδομείται».
Κληθείς να σχολιάσει την επιθετική στάση των χωρών του Βίσεγκραντ στο προσφυγικό, ο κ. Κοτζιάς αναφέρθηκε στην πρόσφατη πρωτοβουλία του για τη δημιουργία μίας ομάδας μικρών χωρών με κοινά συμφέροντα στην ΕΕ που κινδυνεύουν να χάσουν τα δικαιώματά τους στο όνομα της διεύρυνσης που συναντήθηκαν πρόσφατα στη Βουδαπέστη η οποία θα συνεχιστεί με τη συμμετοχή και όλων των υποψήφιων για ένταξη χωρών στην Αθήνα.
ΤΟ ΣΚΟΠΙΑΝΟ
Σχετικά με το Σκοπιανό ο υπουργός Εξωτερικών αποσαφήνισε ότι σε σχέση με τις πιέσεις από το ΝΑΤΟ ότι ο ίδιος τους είπε «να μην μπερδεύονται γιατί κάθε φορά που μπερδεύονται δημιουργούν προβλήματα στη διαπραγμάτευση». Τόνισε ότι «αυτό που χρειάζεται είναι η FYROM να αποκτήσει, και εμείς να το επιδείξουμε, μια κουλτούρα συναίνεσης και συμβιβασμού, που σημαίνει ότι ούτε εμείς ούτε εκείνοι μπορούν να τα πάρουν όλα. Πρέπει να βρούμε έναν συμβιβασμό που να είναι ωφέλιμος και για τα δύο κράτη ο οποίος να αντέχει στο χρόνο».
Ο κ. Κοτζιάς αρνήθηκε να υπεισέλθει σε λεπτομέρειες για θέματα που είναι στοιχεία της διαπραγμάτευσης, ανέφερε ότι οι προθέσεις είναι καλές, ότι ούτε ο κ. Νίμιτς, ούτε η ηγεσία της σκοπιανής πλευράς έχουν βάλει κανένα όνομα πάνω στο τραπέζι, ενώ «εμείς τους είχαμε πει πως καταλαβαίνουμε το θέμα» και χαρακτήρισε ως «γελοιότητες» και «κατά φαντασία σενάρια» δημοσιεύματα που αναφέρθηκαν σε ονόματα αλλά και περί των αποτελεσμάτων της συνάντησης που δεν είχε γίνει λόγω κακοκαιρίας. Αποσαφήνισε δε ότι κανένα όνομα δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή πάνω στο τραπέζι. Απέκλεισε επίσης το να μπεί με το προσωρινό της όνομα η FYROM στο ΝΑΤΟ.
Ερωτηθείς σχετικά με τη δήλωση του κ. Καμμένου, ως αρχηγού κόμματος, ότι δεν θα συναινέσει σε όνομα που θα περιλαμβάνει τον όρο Μακεδονία, και αν αυτό επηρεάζει τη διαπραγμάτευση ο κ. Κοτζιάς απάντησε αρνητικά σημειώνοντας ότι «είναι δικαίωμα του κάθε κόμματος σε ζητήματα που τα θεωρεί θεμελιακά να τοποθετείται». Εξέφρασε δε την εκτίμηση ότι υπάρχει πλειοψηφία στη Βουλή για το θέμα αυτό τονίζοντας ότι «αυτό που χρειάζεται είναι μία πλειοψηφία βουλευτών, όχι μία πλειοψηφία κομμάτων. Και μια πλειοψηφία ευθύνης. Όποιος θέλει να πάρει ευθύνη είναι μία πλειοψηφία» καθώς δεν «μπορεί να μένει άλυτο ένα ζήτημα γιατί κάποιοι παίζουν με το μέλλον της χώρας». Και πρόσθεσε: «Εμείς είμαστε μια κυβέρνηση που ήρθαμε να λύσουμε προβλήματα. Αν ο τρόπος που τα λύνουμε αντιστοιχεί στα μακρόχρονα συμφέροντα της χώρας, στα συμφέροντα της περιοχής και είναι μέσα στο ευρωπαϊκό πνεύμα, νομίζω ότι πρέπει να το κάνουμε».
Όπως επισήμανε, το 2018 θα ήταν καλό να λυθεί το θέμα της ονομασίας καθώς «υπάρχουν ορισμένες προϋποθέσεις που δείχνουν ότι μπορούμε να το λύσουμε». «Νομίζω ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναβάλουμε εκεί που μπορούμε να λύσουμε» πρόσθεσε, τονίζοντας ότι «ευθύνη της κυβέρνησης είναι αν βρει ένα παράθυρο για να λύσει αυτό το πρόβλημα να το λύσει», διότι «αυτά πρέπει να τελειώνουν, η χώρα δεν μπορεί να είναι όμηρος από καταστάσεις του παρελθόντος».
ΓΙΑ ΚΑΜΜΕΝΟ – Σ.ΑΡΑΒΙΑ
Κληθείς να σχολιάσει το θέμα των όπλων στη Σαουδική Αραβία και τις ευθύνες του κ. Καμμένου, ο κ. Κοτζιάς είπε ότι «η Νέα Δημοκρατία καταγγέλλει για πράξεις που έγιναν την εποχή της» -το 2012 και το 2014- «και ζητάει από εμάς να της απαντήσουμε».
Σχετικά με τον κ. Καμμένο εξέφρασε την άποψη ότι «αποτελεί πεδίο συνεχών επιθέσεων από την αντιπολίτευση, διότι πιστεύει ότι αν τον πιέσει πάρα πολύ μπορεί να κάνει ένα ρήγμα στην κυβέρνηση». «Και στον κ. Καμμένο προσπαθεί να κολλήσει και εμένα» ανέφερε χαρακτηριστικά ο υπουργός Εξωτερικών.
Παράλληλα τόνισε ότι, έχοντας εξετάσει όλα τα έγγραφα και έχοντας όλες τις σχετικές απαντήσεις εγγράφως από τη Σαουδική Αραβία, ο κ. Καμμένος «δεν έχει καμία σχέση με την υπόθεση για τον τρόπο που τον βλέπει η αντιπολίτευση» τονίζοντας ότι «λέγονται φρικτά πράγματα τα οποία δεν έχουν ούτε αρχή ούτε και τέλος».