Συνέντευξη: Μαρίνα Αποστολοπούλου
«Τις μάχες η Νέα Δημοκρατία δεν τις έχασε στο Κοινοβούλιο τις έχασε στην κοινωνία. Είναι μείζον ζήτημα το να επανασυνδεθούμε με την κοινωνία. Στόχος μου είναι, να εκφράσω την πλατιά κοινωνική συμμαχία που είχε ως σημείο αναφοράς τη Νέα Δημοκρατία. Είμαι υποψήφιος για τη θέση του προέδρου γιατί πιστεύω ότι η παράταξή μας δεν έχει άλλο χρόνο για χάσιμο. Πρέπει να αλλάξει και πρέπει να αλλάξει τώρα» δηλώνει στο πλαίσιο αποκλειστικής συνέντευξής του στην «Ε», ο υποψήφιος για την προεδρία του κόμματος Αποστόλης Τζιτζικώστας, ο οποίος σήμερα επισκέπτεται τη Λάρισα και θα μιλήσει στις 8 το βράδυ στο «Διβάνη Παλλάς».
Αυτή η διαπίστωση-επιδίωξη είναι ταυτόχρονα και η απάντησή του σε εκείνους που σχολιάζουν το γεγονός ότι ο ίδιος δεν είναι κοινοβουλευτικός. Μάλιστα, πηγαίνει και ένα βήμα παραπέρα, όταν παρατηρεί ότι «ο πρωθυπουργός δεν έχει κανένα ασυμβίβαστο» .
Όπως επισημαίνει, απατώντας σχετικό ερώτημα της Ε», είναι στις σκέψεις του, εφόσον εκλεγεί πρόεδρος της ΝΔ, να απευθυνθεί στον υποψήφιο που θα είναι δεύτερος για την εκπροσώπηση του κόμματος εντός της Βουλής, αλλά σε κάθε περίπτωση ξεκαθαρίζει ότι δεν τίθεται θέμα «διαρχίας» και επαναλαμβάνει ότι θα οριστούν δύο αντιπρόεδροι όπως άλλωστε και το καταστατικό του κόμματος προβλέπει.
Απορρίπτει τον χαρακτηρισμό «αντι-Τσίπρας δηλώνοντας: «Σας το λέω ξεκάθαρα, εμείς δεν ψάχνουμε το αντίδοτο για τον κ. Τσίπρα, αλλά το αντίθετο από τον κ. Τσίπρα».
Δίνοντας το στίγμα των προθέσεών του για τον τρόπο λειτουργίας της ΝΔ του «αύριο» τονίζει ότι πρέπει από κλειστό αρχηγικό κόμμα με ξεπερασμένες δομές και παλιά νοοτροπία να γίνει ένα νέο κόμμα - οργανισμός στον πυρήνα του οποίου βρίσκεται το μέλος. Ταυτόχρονα προαναγγέλλει ότι θα υπάρχει θητεία για όλες τις θέσεις, με πρώτη αυτή του προέδρου που θα επιβεβαιώνεται κάθε 2 χρόνια και δεν θα μπορεί να είναι πάνω 8 χρόνια.
Ο κ. Τζιτζικώστας επισημαίνει ότι η ενότητα της ΝΔ είναι πάνω από οτιδήποτε άλλο και θα διαφυλαχθεί, αφήνει ωστόσο σαφείς αιχμές για «ορισμένους που με τουλάχιστον ατυχείς χειρισμούς προκαλούν εντάσεις» και εν συνεχεία σχολιάζει ότι «είναι πρωτοφανές, ο κ. Μεϊμαράκης, δηλαδή ο μεταβατικός πρόεδρος να παραμένει και εν ενεργεία και μεταβατικός και υποψήφιος πρόεδρος» αν και συμπληρώνει ότι αυτό είναι κάτι που δέχθηκαν οι λοιποί συνυποψήφιοί του.
Συγκεκριμένα στη συνέντευξή του στην «Ε» ο κ. Αποστόλης Τζιτζικώστας επισημαίνει τα ακόλουθα:
* Κύριε Τζιτζικώστα, είστε ο νεότερος εκ των τεσσάρων διεκδικητών της ηγεσίας της Νέας Δημοκρατίας. Το γεγονός αυτό θεωρείτε ότι από μόνο του είναι «πλεονέκτημα» για την υποψηφιότητά σας; Σε μία εποχή μάλιστα που πολλοί λένε ότι η ΝΔ αναζητά τον «αντι-Τσίπρα» και αναπόφευκτα λόγω του νεαρού της ηλικίας σας, συνδέουν εσάς περισσότερο από οιονδήποτε άλλο με τον χαρακτηρισμό αυτό.
-Η Νέα Δημοκρατία κ. Αποστολοπούλου ήταν πάντα στην πρώτη γραμμή, μπροστά από την εποχή της, μπροστά από τις εξελίξεις. Δεν είναι στο DNA αυτής της παράταξης να αναζητά το «αντί». Δεν δέχομαι και δεν το αποδέχεται ούτε ο κόσμος της, η Νέα Δημοκρατία να ετεροπροσδιορίζεται. Σας το λέω ξεκάθαρα, εμείς δεν ψάχνουμε το αντίδοτο για τον κ. Τσίπρα, αλλά το αντίθετο από τον κ. Τσίπρα, ο οποίος και μόνο εξαιτίας της αναξιοπιστίας του, είναι ο εκφραστής και ο εκπρόσωπος του παλιού. Είμαι λοιπόν, υποψήφιος για τη θέση του προέδρου της Νέας Δημοκρατίας γιατί πιστεύω ότι η παράταξή μας δεν έχει άλλο χρόνο για χάσιμο, πρέπει να αλλάξει και πρέπει να αλλάξει τώρα. Οραματίζομαι μια Νέα Δημοκρατία στην οποία η γνώση και η εμπειρία μπολιάζεται με τη νέα νοοτροπία και τις φρέσκες ιδέες. Αξιοποιούνται νέοι άνθρωποι, με ικανότητες και διάθεση να δώσουν και όχι να πάρουν από την πολιτική. Οραματίζομαι μια Νέα Δημοκρατία που μιλάει ξανά με τους πολίτες, συνδέεται με τα κοινωνικά ρεύματα και κερδίζει ξανά την εμπιστοσύνη της κοινωνίας. Αυτά εκφράζω με την υποψηφιότητά μου, για όλα αυτά είμαι έτοιμος να δουλέψω σκληρά.
* Η «αναγέννηση» της ΝΔ κατά τη δική σας άποψη ποια χαρακτηριστικά πρέπει να έχει; Και ποιες είναι εκείνες οι αλλαγές που εσείς είστε διατεθειμένος να κάνετε προκειμένου να το επιτύχετε αυτό και σε λειτουργικό επίπεδο αλλά και σε επίπεδο «τοποθέτησης» της ΝΔ στον πολιτικό χάρτη; Η επανακατάληψη του κεντροδεξιού χώρου αποτελεί για σας ζητούμενο καθώς και η διεύρυνση της ΝΔ είτε προς τα δεξιά είτε προς τα αριστερά;
-Η Νέα Δημοκρατία είναι η κεντροδεξιά παράταξη της χώρας και αυτό που θέλω εγώ είναι να γίνει και σύγχρονη. Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα η συζήτηση για το ψεύτικο δίλημμα αν η Νέα Δημοκρατία πρέπει να στρίψει προς τα δεξιά ή προς το κέντρο. Η Νέα Δημοκρατία πρέπει να πάει μπροστά και μόνο μπροστά. Και για να γίνει αυτό πρέπει να περάσουμε από το κλειστό, αρχηγικό κόμμα με τις ξεπερασμένες δομές και την παλιά νοοτροπία, σε ένα νέο κόμμα - οργανισμό στον πυρήνα του οποίου βρίσκεται το μέλος. Και αυτή η θεμελιώδης αρχή θα διατρέχει όλα τα επίπεδα και τα όργανα, τη διαμόρφωση των ψηφοδελτίων, τη διαμόρφωση θέσεων, το Συνέδριο, την Πολιτική Επιτροπή, την Εκτελεστική Γραμματεία, την Περιφερειακή Οργάνωση. Ταυτόχρονα όσοι έχουν θέση ευθύνης θα λογοδοτούν τακτικά σε θεσμοθετημένα όργανα, ενώ θα υπάρχει θητεία για όλες τις θέσεις, με πρώτη αυτή του προέδρου που θα επιβεβαιώνεται κάθε 2 χρόνια και δεν θα μπορεί να είναι πάνω 8 χρόνια. Και βεβαίως θα υπάρχει απόλυτη διαφάνεια στα οικονομικά, με αυστηρό πλαίσιο ελέγχου για το πού πάνε τα χρήματα των πολιτών.
Το «ασυμβίβαστο» και η «διαρχία»
Η διεκδίκηση εκ μέρους σας της ηγεσίας της Νέας Δημοκρατίας, θα έλεγε κανείς ότι είναι αυτή που έχει συζητηθεί περισσότερο από όλες λόγω του γεγονότος ότι είστε εξωκοινοβουλευτικός. Το πρόβλημα είναι αντικειμενικό: σε μία περίοδο τόσο κρίσιμη για τις εθνικές εξελίξεις εντός Βουλής, εφόσον εκλεγείτε ο πρόεδρος της ΝΔ δεν θα μπορείτε να είστε παρών στο ελληνικό κοινοβούλιο. Εσάς το συγκεκριμένο ζήτημα δεν σας προβληματίζει; Πόσο μάλλον που και αν ακόμη γίνουν εκλογές πριν το προβλεπόμενο διάστημα και πάλι δεν θα μπορείτε να είστε υποψήφιος βουλευτής λόγω νομοθεσίας.
-Σκέφτηκα πολύ καλά πριν πάρω την απόφασή μου και στάθμισα όλα τα δεδομένα. Η Νέα Δημοκρατία δεν έχασε τις μάχες στο κοινοβούλιο. Τις μάχες στο κοινοβούλιο τις κέρδισε και συνεχίζει να τις κερδίζει γιατί διαθέτει την καλύτερη κοινοβουλευτική ομάδα με άξια και ικανά στελέχη που με υπερεπάρκεια ανταποκρίνονται στα θεσμικά τους καθήκοντα. Τις μάχες η Νέα Δημοκρατία τις έχασε στην κοινωνία, εκεί που δόθηκαν όλες οι ψεύτικες υποσχέσεις του κ. Τσίπρα, στους νέους, τους συνταξιούχους, τους άνεργους. Εκεί λοιπόν, στην κοινωνία πρέπει να δώσουμε τις μεγάλες μάχες και να τις κερδίσουμε. Με μια νέα συλλογικότητα, που αποτελεί και την πρότασή μου, με τρόπο ενιαίο και συντεταγμένο, θα δώσουμε τον αγώνα μας σε όλα τα επίπεδα και πιστέψτε με, πολύ γρήγορα θα κερδίσουμε τον ΣΥΡΙΖΑ και η Νέα Δημοκρατία θα είναι ξανά κυβέρνηση. Και το γνωρίζετε καλά, ο πρωθυπουργός δεν έχει κανένα ασυμβίβαστο και ασκεί τα καθήκοντά του στη Βουλή κανονικά είτε είναι κοινοβουλευτικός, είτε όχι.
* Θα επιμείνω στο θέμα, καθώς είναι σαφές ότι εάν εκλεγείτε τότε εκ των πραγμάτων θα προκύψει «διαρχία» στη ΝΔ. Δηλαδή ο πρόεδρος και ο κοινοβουλευτικός που θα τον εκπροσωπεί εντός Βουλής. Αυτό το θέμα έχετε σκεφτεί πώς θα το χειριστείτε. Γιατί το ερώτημα που θέτουν και στελέχη του κόμματος είναι «ποιος θα είναι αυτός που θα εκπροσωπεί τον πρόεδρο στη Βουλή;» και το θεωρούν ως βασική παράμετρο προκειμένου να λάβουν απόφαση σχετικά με την ψήφο τους. «Ποιος» θα είναι λοιπόν; Ενδεχομένως εκείνος εκ των συνυποψηφίων σας για την προεδρία που θα καταταγεί δεύτερος;
-Είναι κάτι το οποίο το σκέφτομαι να απευθυνθώ σε εκείνο τον υποψήφιο που η βάση της Νέας Δημοκρατίας θα κατατάξει στη δεύτερη θέση. Σε κάθε περίπτωση όμως το ξεκαθαρίζω, δεν μιλάμε για καμία δυαρχία. Ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας καθορίζει και χαράσσει την πολιτική και κοινοβουλευτική στρατηγική της παράταξης. Εφόσον εκλεγώ θα λειτουργήσω με βάση όσα προβλέπονται στο καταστατικό της Νέας Δημοκρατίας και θα ορίσω δύο αντιπροέδρους. Ο ένας αντιπρόεδρος θα συντονίσει τις κοινοβουλευτικές λειτουργίες και ο έτερος αντιπρόεδρος θα συντονίσει την εκπόνηση του Εθνικού Σχεδίου Ανασυγκρότησης, που θα εφαρμόσουμε ως κυβερνητικό πρόγραμμα, για να βγούμε οριστικά από το σημερινό αδιέξοδο.
«Δεν πετυχαίνουν οι δημοσκοπήσεις»
* Η άποψή σας για τις δημοσκοπήσεις που βλέπουν το φως της δημοσιότητας οι περισσότερες των οποίων δίνουν σαφές προβάδισμα στον Βαγγέλη Μεϊμαράκη, ποια είναι;
-Όλοι πλέον γνωρίζουμε καλά, με βάση και τις πρόσφατες αστοχίες στο δημοψήφισμα και τις εθνικές εκλογές του Σεπτεμβρίου, ότι οι δημοσκοπήσεις στην Ελλάδα δεν πετυχαίνουν να προβλέψουν τον νικητή, πολύ περισσότερο σε ένα εκλογικό σώμα που είναι υπό διαμόρφωση.
* Επίσης ποια είναι η άποψή σας για τους συνδιεκδικητές της προεδρίας της ΝΔ; Ποια είναι τα «υπέρ» και «κατά» των Β. Μεϊμαράκη, Κ. Μητσοτάκη και Α. Γεωργιάδη;
-Ποτέ δεν το έχω κάνει, ούτε και τώρα πρόκειται να σχολιάσω τους άλλους υποψηφίους, προτιμώ να μιλήσω για τη δική μου υποψηφιότητα και για αυτό που θεωρώ σήμερα το μείζον ζήτημα για τη Νέα Δημοκρατία, το να επανασυνδεθούμε με την κοινωνία. Σας λέω λοιπόν, ότι δεν στοχεύω να εκφράσω ένα υποσύνολο της βάσης και του κόσμου της Νέας Δημοκρατίας ή μία μικρή μερίδα πολιτών με συγκεκριμένες ιδεολογικές αναφορές. Ούτε στόχος μου είναι η συσπείρωση μόνο, καθώς στις εκλογές του Σεπτεμβρίου αυτό αποδείχθηκε ότι δεν αρκεί. Προσωπικά πιστεύω ότι αυτό που σήμερα χρειάζεται περισσότερο από όλα είναι η διείσδυση. Αυτός είναι ο στόχος μου, να εκφράσω την πλατιά κοινωνική συμμαχία που είχε ως σημείο αναφοράς τη Νέα Δημοκρατία. Να ξαναφέρω κοντά μας εκείνους που αποξενώσαμε όταν δεν εξηγήσαμε τις επιλογές μας. Να εμπνεύσω τους νέους ανθρώπους, οι οποίοι σήμερα συναντούν παντού τοίχους, όμως που θέλουν να δημιουργήσουμε, να επιχειρήσουν, να τολμήσουν.
Το debate
* Η ιδέα του debate μεταξύ των υποψηφίων για την προεδρία της ΝΔ φαίνεται να έχει ατονήσει. Πιστεύετε ότι θα έπρεπε να γίνει;
-Αυτό που πιστεύω ότι πραγματικά έχει ανάγκη η παράταξη είναι ο οργανωμένος διάλογος στα θεσμοθετημένα όργανα, με τη βάση. Δεν θεωρώ ότι προέχει να γίνει διάλογος, με όρους τηλεοπτικής αντιπαράθεσης. Παρ’ όλα αυτά, εφόσον το αποφασίσουμε και οι τέσσερις υποψήφιοι, τότε βεβαίως και θα συμμετέχω στο debate. Τέλος, έχω προτείνει από την αρχή, πέντε θεματικές συνδιασκέψεις, με αντικείμενα την Οικονομία και την Επιχειρηματικότητα, την Κοινωνική Συνοχή, τους Νέους και την Ανεργία, τους Θεσμούς που πρέπει να έχει η Ελλάδα του 21ου αιώνα και τους νέους ρόλους που πρέπει να αποκτήσει η βάση της Νέας Δημοκρατίας στη λειτουργία του κόμματος.
Η ανοιχτή εκλογή
* Το γεγονός ότι το εκλογικό σώμα που θα ψηφίσει για την ανάδειξη του νέου προέδρου της ΝΔ είναι ασαφές λόγω της ανοιχτής ψηφοφορίας, δεν σας προβληματίζει; Δεν σας προβληματίζει η πιθανότητα κάποιοι ή και περισσότεροι, να ψηφίσουν όχι γιατί τους ενδιαφέρει το μέλλον της ΝΔ, αλλά, αντιθέτως, γιατί θέλουν να το καθορίσουν προς το συμφέρον άλλων κομμάτων ή απλώς «να κάνουν την πλάκα τους»;
-Το μόνο που πραγματικά θα με φόβιζε, θα ήταν η επιλογή, την οποία καταφέραμε να αποτρέψουμε, η Νέα Δημοκρατία να κλειστεί στο καβούκι της. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί κάποιοι φοβούνται τον κόσμο της παράταξής μας, ενώ στην πραγματικότητα θα έπρεπε να ανησυχούν σοβαρά για το γεγονός ότι η Νέα Δημοκρατία απομονώνεται ολοένα και περισσότερο από την κοινωνία. Από το 2004 έχουμε χάσει 2 εκατομμύρια ψηφοφόρους, στο ίδιο χρονικό διάστημα χάσαμε 600.000 νέους ψηφοφόρους, ενώ στις εθνικές εκλογές του Σεπτεμβρίου μας ψήφισαν 200.000 λιγότεροι ψηφοφόροι με τους οποίους έχουμε κοινή ιδεολογική αφετηρία. Αυτή την πορεία καλούμαστε να αντιστρέψουμε. Η Νέα Δημοκρατία μόνο να κερδίσει έχει από το άνοιγμα στην κοινωνία. Αν αυτό δεν το κάνουμε τώρα, τότε θα συνεχίσει να μικραίνει και να συρρικνώνεται η παράταξή μας.
Η ενότητα και οι
...ατυχίες
* Πρόσφατα είδαμε στιγμές έντασης (το λιγότερο) μεταξύ των συνυποψηφίων. Η ενότητα της ΝΔ εκτιμάτε ότι είναι διασφαλισμένη μετά τις εσωκομματικές εκλογές της 22ας Νοεμβρίου;
-Έχουμε αποδείξει ότι βάζουμε την ενότητα πάνω από όλα, τη στιγμή μάλιστα που ορισμένοι, με τους τουλάχιστον ατυχείς χειρισμούς τους, προκαλούν εντάσεις. Να μιλήσουμε καθαρά κ. Αποστολοπούλου, οι τρεις υποψήφιοι, για το καλό της παράταξης και της ενότητας, καλοπροαίρετα αποδεχθήκαμε αν και είναι πρωτοφανές, ο κ. Μεϊμαράκης, δηλαδή ο μεταβατικός πρόεδρος να παραμένει και εν ενεργεία και μεταβατικός και υποψήφιος πρόεδρος. Και όπως λειτουργούμε τώρα, έτσι και μετά τις εκλογές όλοι μαζί θα διαφυλάξουμε την ενότητα της Νέας Δημοκρατίας. Ο αντίπαλός μας, δεν βρίσκεται μέσα στην παράταξή μας, πραγματικός και μοναδικός αντίπαλός μας είναι ο κ. Τσίπρας και η κυβέρνησή του, που γκρεμίζουν τη χώρα με τις διαδοχικές γκάφες τους.
