Η απόφαση της Συγκλήτου του ΤΕΙ Θεσσαλίας να ζητήσει απόσυρση του νομοσχεδίου και να ακολουθήσει το ίδρυμα αυτόνομη πορεία «άναψε φωτιά» που δεν λέει να σβήσει. Μια απόφαση που προφανώς δεν πάρθηκε εύκολα αφού η πλειοψηφία ήταν οριακή, με αποτέλεσμα το ΤΕΙ Θεσσαλίας να φαίνεται ότι έχει χωριστεί σε δύο στρατόπεδα, εκείνων που θέλουν να προχωρήσει η συνένωση και εκείνων που θεωρούν ότι με την ψήφιση του συγκεκριμένου Σχεδίου το ίδρυμα οδηγείται σε ακαριαίο «θάνατο». Και ενώ ο πόλεμος των ανακοινώσεων «μαίνεται» από όλες τις πλευρές και όλοι έχουν τα δικά τους επιχειρήματα γιατί πρέπει να προχωρήσει το εγχείρημα ή γιατί δεν πρέπει, το τοπίο εξακολουθεί να παραμένει θολό και τα ερωτηματικά πληθαίνουν. Ο πρύτανης του ΤΕΙ Θεσσαλίας κ. Ξενοφών Σπηλιώτης, τις τελευταίες ημέρες έχει βρεθεί στο επίκεντρο των αντιπαραθέσεων αλλά και στο «στόχαστρο» του υπουργού Παιδείας κ. Κώστα Γαβρόγλου που σε πρόσφατη τηλεοπτική του εμφάνιση, αναφέρθηκε στην απόφαση της Συγκλήτου υπονοώντας ότι δεν είναι ξεκάθαρη και ότι ο ίδιος θα ήθελε να ακούσει τους καθηγητές που βρίσκονται κάτω από τους συγκλητικούς, «ζήτησε» δηλαδή δημοψήφισμα. Οι δηλώσεις του όπως ήταν αναμενόμενο, προκάλεσαν αντιδράσεις και το χάσμα μεταξύ ΤΕΙ Θεσσαλίας και Υπουργείου Παιδείας δείχνει να μεγαλώνει. Η «ΕτΔ» ζήτησε από τον πρύτανη του ΤΕΙ κ. Ξενοφώντα Σπηλιώτη να ξεκαθαρίσει το τοπίο τόσο όσον αφορά στο αποτέλεσμα της συνεδρίασης της Συγκλήτου, αλλά και γιατί επελέγη αυτή η σκληρή στάση του αιτήματος της αυτονόμησης. Ο κ. Σπηλιώτης στη συνέντευξή του παραδέχεται ότι υπάρχει πλέον έλλειμμα εμπιστοσύνης με το Υπουργείο, δεν κρύβει την απογοήτευσή του για την τοποθέτηση του υπουργού στο θέμα της απόφασης της Συνόδου και στη θέση πολλών καθηγητών του ΤΕΙ Θεσσαλίας που λένε ότι «η συγχώνευση είναι δώρο και μια ευκαιρία που δεν πρέπει να χαθεί», απαντά «Αγνοούν ηθελημένα ότι αν αυτό συμβεί με τον τρόπο που προτείνεται, το “δώρο” που επικαλούνται δεν θα έχει παραλήπτη», ενώ θεωρεί ότι ορισμένοι κινδυνολογούν σκοπίμως στοχεύοντας στην κατάργηση του ΤΕΙ.
Αναλυτικότερα, η συνέντευξη:
* Ας ξεκινήσουμε με το αποτέλεσμα της συνεδρίασης της Συγκλήτου που κατέληξε στην άρνηση του υπό διαβούλευση Σχεδίου Νόμου και στο αίτημα της αυτόνομης πορείας. Με πλειοψηφία μεν, οριακή δε (14 κατά του Σχεδίου, 12 υπέρ και 1 λευκό). Όσοι ψήφισαν υπέρ τάσσονται αναφανδόν υπέρ του Σχεδίου Νόμου;
- Με εξαίρεση ένα ή δύο μέλη της Συγκλήτου, που τάχθηκαν αναφανδόν υπέρ του Σχεδίου Νόμου, τα υπόλοιπα μέλη ψήφισαν με αστερίσκους. Η αίσθησή μου είναι ότι η ψήφος τους κινήθηκε στο πλαίσιο της επιδίωξης της συνένωσης, αλλά με προϋποθέσεις που ο καθένας θέτει από την πλευρά του και ελπίζει ότι στο περιθώριο των 10 ημερών της διαβούλευσης ο υπουργός θα κατανοήσει και θα κάνει αποδεκτές τις παρατηρήσεις τους. Σημειώνω ότι οι προϋποθέσεις που τίθενται από τους συναδέλφους δεν είναι τωρινές. Τίθενται καθ’ όλη τη διάρκεια της συζήτησης που ουσιαστικά ξεκίνησε στο Ίδρυμα τον Γενάρη του 2018 και διαρκεί μέχρι σήμερα με αποτύπωση των προϋποθέσεων στις ομόφωνες αποφάσεις της Συγκλήτου μας κατά το τελευταίο εννεάμηνο. Εν κατακλείδει πιστεύω ότι όλοι οι συνάδελφοι έχουν τις ίδιες αγωνίες για την εξέλιξη της υπόθεσης, διαφέρει όμως η προσέγγιση και αυτό ακριβώς αποτυπώνεται στην απόφαση της τελευταίας Συγκλήτου.
* Ο υπουργός Παιδείας Κ. Γαβρόγλου σε πρόσφατη τηλεοπτική του συνέντευξη ερμηνεύοντας την απόφαση της Συγκλήτου, ανέφερε ότι πολλοί από τους συγκλητικούς που τάχθηκαν κατά του σχεδίου ουσιαστικά εξέφραζαν προσωπικές τους απόψεις και δεν εκπροσωπούσαν τους καθηγητές τους, αφού τα τμήματα στα οποία προεδρεύουν δεν έχουν από κάτω το απαιτούμενο προσωπικό. Υπάρχουν αλήθεια τέτοια τμήματα στο ΤΕΙ Θεσσαλίας; Επίσης στο αίτημά σας για αυτόνομη πορεία απάντησε ότι εκείνος θα ήθελε να ακούσει τι λένε οι καθηγητές του ιδρύματος, κάτι σαν δημοψήφισμα δηλαδή. Πώς το σχολιάζετε;
- Η άποψη του κ. Γαβρόγλου με προβλημάτισε έντονα και με στεναχώρησε, καθόσον έμμεσα αλλά καθαρά αναφέρει ότι οι αποφάσεις που αφορούν στο Ίδρυμα θα πρέπει να λαμβάνονται ενδεχομένως με άλλο τρόπο από αυτόν που ορίζει ο νόμος. Προτείνω στον κ. υπουργό να εγκαταλείψει αυτές τις απόψεις, καθόσον τα Ιδρύματα έχουν συντεταγμένα όργανα με τα οποία εκφράζουν τη βούλησή τους και λαμβάνουν τις αποφάσεις τους. Έμμεση κατάργηση αυτών των οργάνων δεν προβλέπεται από κανένα νόμο. Όσον αφορά στα Τμήματα στα οποία ο πρόεδρος προεδρεύει χωρίς να έχει το απαιτούμενο προσωπικό, προς ενημέρωση των πολιτών, γιατί ο υπουργός είμαι βέβαιος ότι το γνωρίζει αφού το νομοθέτησε ο ίδιος, σε Τμήματα που υπάρχουν λιγότερα από 5 μέλη ΔΕΠ, η Γενική Συνέλευση της Σχολής, στην οποία ανήκει το Τμήμα, συμπληρώνει τα μέλη της ως τον αριθμό πέντε. Προς τι λοιπόν η σκόπιμη παραπληροφόρηση και παραπλάνηση των πολιτών; Ο ίδιος είναι ο κυρίως υπεύθυνος για την τήρηση της νομιμότητας και οφείλει να μας υποδείξει τις περιπτώσεις που την παραβιάσαμε. Οτιδήποτε άλλο δημιουργεί άλλες σκέψεις και συνειρμούς.
* Στην απόφαση που έλαβε η Σύγκλητος πριν λίγες μέρες επισημαίνονται 13 λόγοι για τους οποίους το ΤΕΙ Θεσσαλίας θεωρεί απορριπτέο το σχέδιο Γαβρόγλου. Θεωρείτε ότι εξαντλήσατε όλα τα περιθώρια διαλόγου, δεν υπήρχε κάτι άλλο να γίνει; Για παράδειγμα το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας ψήφισε υπέρ του Σχεδίου καταθέτοντας παράλληλα και μια σειρά προτάσεων-αντιρρήσεων.
- Το Π.Θ., όλο αυτό το διάστημα, έχει το προνόμιο να συμμετέχει σε μια συζήτηση που η δική του εισήγηση είναι πλήρως αποδεκτή έχει γίνει και άποψη του Υπουργείου. Η αποτύπωση αυτής της εισήγησης του Π.Θ. είναι το Σχέδιο Νόμου που κατέθεσε ο υπουργός προς διαβούλευση. Πιστεύετε ότι το Π.Θ. θα έπρεπε να έχει σοβαρές ενστάσεις σε ένα δικό του σχέδιο που υιοθετήθηκε πλήρως; Στην απόφαση της Συγκλήτου του Π.Θ. ωστόσο κατατίθενται, όπως αναφέρετε και αντιρρήσεις. Δεν είναι απίθανο; Υπάρχουν βέβαια και υγιείς και τεκμηριωμένες αντιρρήσεις όσον αφορά στο εγχείρημα αυτό καθ’ αυτό, από σημαντικές προσωπικότητες του Π.Θ. που το υπηρέτησαν ή το υπηρετούν από θέσεις ευθύνης. Υπάρχουν υγιείς αντιδράσεις και από σημαντικά Τμήματα ή Σχολές του Π.Θ., ως προς το νόημα και τη σκοπιμότητα της επιχειρούμενης κατάργησης του ΤΕΙ και έχουν καταγραφεί δημοσίως. Από αυτό που σας περιέγραψα είναι φανερό ότι το εγχείρημα προβλέπει έναν παίκτη για την περιοχή, το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, γι’ αυτό άλλωστε δεν υιοθετείται καμία από τις προτάσεις του ΤΕΙ Θεσσαλίας και φυσικά προτείνεται το σβήσιμό του από τον χάρτη της Ανώτατης Εκπαίδευσης μέσω της κατάργησής του, όπως προβλέπει στο άρθρο 1 το κατατεθέν Σχέδιο Νόμου. Αυτό αφορά στην ουσία της υπόθεσης και φυσικά αυτό αποτυπώνεται στην απόφαση της Συγκλήτου του ΤΕΙ Θεσσαλίας για μη αποδοχή του Σχεδίου Νόμου ζητώντας την απόσυρσή του.
* Μερίδα καθηγητών αλλά και μελών της Συγκλήτου θεωρούν ότι η συγχώνευση είναι δώρο, μια ευκαιρία που δεν πρέπει να χαθεί και υποστηρίζουν ότι το ΤΕΙ Θεσσαλίας παραπαίει. Αλήθεια, ποια είναι η κατάσταση στο ίδρυμα σήμερα;
- Η μερίδα αυτή των καθηγητών θα πρέπει να μας εξηγήσει πρωτίστως αν ενδιαφέρεται για το ΤΕΙ Θεσσαλίας ή για την προσωπική τους πιθανή ανέλιξη, με Ιφιγένεια το ΤΕΙ Θεσσαλίας. Αγνοούν ηθελημένα ότι αν αυτό συμβεί με τον τρόπο που προτείνεται, το “δώρο” που επικαλούνται δεν θα έχει παραλήπτη. Δυστυχώς υπάρχουν συνάδελφοι που αναφέρουν ευθαρσώς σε συζητήσεις, ότι το κύριο μέλημά τους είναι να γίνουν καθηγητές Πανεπιστημίου και “γαία πυρί μειχθήτω”. Στους συναδέλφους αυτούς προτείνω να διεκδικήσουν θέσεις που προκηρύσσονται από τα Πανεπιστήμια και νομίζω ότι εφόσον τα καταφέρουν, θα το έχουν κάνει με τον μόνο έντιμο τρόπο που υπάρχει. Όσον αφορά στην άποψη ότι το ΤΕΙ Θεσσαλίας “παραπαίει”, δηλώνω με λύπη μου ότι η άποψη αυτή διακινείται δημοσίως, κυρίως από τον αντιπρύτανη Ακαδημαϊκών Υποθέσεων. Δυστυχώς ο αντιπρύτανης, αντιπολιτεύεται διαρκώς τη νυν Διοίκηση και ενεργεί με γνώμονα την υιοθέτηση του Σχεδίου Νόμου που κατατέθηκε, ώστε να δικαιωθεί η πολιτική επιλογή του Υπουργείου και όχι το συμφέρον του Ιδρύματος, κινδυνολογώντας και δείχνοντας ως μοναδική λύση την κατάργηση του ΤΕΙ Θεσσαλίας. Έχω την ευθύνη του Ιδρύματος και είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι το Ίδρυμα είναι ένας υγιής Οργανισμός που εκπληρώνει στο ακέραιο τις υποχρεώσεις του. Προτείνω δε στον κ. υπουργό να υλοποιήσει την υπόσχεση που έδωσε στη Λάρισα και να μας διαθέσει πόρους και ανθρώπινο δυναμικό, ώστε να αρθεί και ο προβληματισμός των δύσπιστων συναδέλφων που ισχυρίζονται δημοσίως ότι το Ίδρυμα παραπαίει. Σε κάθε περίπτωση το ΤΕΙ Θεσσαλίας δεν θα χρειαστεί ούτε 130 μέλη ΔΕΠ ούτε εκατομμύρια ευρώ που εξήγγειλε ο υπουργός για την υλοποίηση του Σχεδίου του στη Θεσσαλία.
* Μετά και τις δημόσιες τοποθετήσεις του κ. Γαβρόγλου για το πρόσωπό σας, φαίνεται ότι τα πνεύματα έχουν οξυνθεί. Μπροστά μας, αύριο Τρίτη δηλαδή, συνεδριάζει η Σύνοδος των Πρυτάνεων ΤΕΙ στην Αθήνα με δύο κρίσιμα θέματα, τις συνενώσεις των ΤΕΙ και το Σχέδιο Νόμου για το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας. Πιστεύετε ότι θα μπορούσε ενόψει και της Συνόδου να «στηθεί γέφυρα» συνεννόησης;
- Ως πρόεδρος της Συνόδου έχω προσκαλέσει τον υπουργό να συμμετέχει στις εργασίες. Το Γραφείο του μου γνωστοποίησε ότι ο κ. υπουργός είναι απασχολημένος μέχρι και το τέλος Οκτωβρίου, οπότε δεν θα μπορέσει να παρευρεθεί. Είθισται σε τέτοιου είδους και επιπέδου συναντήσεις να τίθενται τα ζητήματα επί τάπητος, να αναζητούνται λύσεις, να εκφράζονται και να συντίθενται απόψεις, να επιλύονται διαφορές και να χαράσσονται πολιτικές. Ο κ. υπουργός συμμετέχει σχεδόν ανελλιπώς σε αυτές τις συνεδριάσεις και από όσο μου επιτρέπεται να έχω άποψη, είμαι βέβαιος ότι θα παρίστατο και τώρα αν δεν συνέτρεχε σοβαρός λόγος απουσίας του.
* Ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας έχει την αίσθηση ότι η ιστορία των συγχωνεύσεων, είναι ένα ακόμη παιχνίδι εξουσίας και ότι οι εμπλεκόμενες πλευρές έχουν χάσει την ουσία. Ποια σχολή θα πάει πού, τι θα γίνει με τους καθηγητές και μικρή αναφορά γίνεται στους φοιτητές. Αλήθεια, ξέρετε τι λένε οι σπουδαστές του ΤΕΙ; Ποιες είναι οι αγωνίες τους;
- Μπορεί και να ισχύει όπως το περιγράφετε. Αν έτσι συμβαίνει, και ως ένα βαθμό έτσι νομίζω και εγώ, τότε η Ανώτατη Παιδεία θα έχει κάνει ένα βήμα πίσω σε ό,τι αφορά στην αξιοπιστία των Ανώτατων Ιδρυμάτων στην αμφίδρομη σχέση εμπιστοσύνης που πρέπει να έχουν με την κοινωνία. Η αλήθεια είναι ότι οι φοιτητές, ως δέκτες αυτών των πολιτικών που θα εφαρμοστούν, θα έπρεπε να συμμετέχουν πιο ενεργά στη διαβούλευση. Σε όλες τις περιπτώσεις συνενώσεων, καθώς και στη δική μας περίπτωση της κατάργησης, υπάρχουν προβλέψεις για τους φοιτητές που δεν έχουν αποφοιτήσει. Δεν είμαι βέβαιος ότι οι φοιτητές έχουν πλήρη άποψη για τα τεκταινόμενα.
* Υποθετικά μιλώντας πάντα, εάν ο υπουργός αναθεωρήσει σε κάποια ζητήματα που η Σύγκλητος θεωρεί ουσιώδη για να προχωρήσει, πώς θα κινηθείτε; Ποιες αλλαγές στο Σχέδιο Νόμου θα μπορούσαν να ανατρέψουν την απόφαση για αυτόνομη πορεία;
- Υπάρχει ένα θέμα ελλείμματος εμπιστοσύνης που δεν είναι δική μας ευθύνη. Δεν θεωρώ ότι η μερική και περιορισμένη αναθεώρηση σε ορισμένα ζητήματα, μπορεί να αποκαταστήσει την εμπιστοσύνη. Η συνολική αποδοχή της πρότασής μας νομίζω ότι θα συντελέσει προς αυτή την κατεύθυνση.
Συνέντευξη: Νατάσα Πολυγένη
