Δεν είναι τυχαίο ότι από το 1998 και για επτά συνεχείς τριετίες, που επιλέγεται στο Διοικητικό Συμβούλιο του Οικονομικού Επιμελητηρίου Θεσσαλίας εκπροσωπώντας μια ανεξάρτητη συνδικαλιστική παράταξη, ποτέ δεν γύρισε την πλάτη του σε όσα συνέβαιναν εκεί…
Σήμερα είναι ο νέος πρόεδρος του επιστημονικού φορέα, του μεγαλύτερου σε αριθμό μελών ανά την περιφέρεια και για πρώτη φορά στη μακρόχρονη συνδικαλιστική του πορεία, στη σημαντικότερη θέση ευθύνης. Αν και η θητεία του θα είναι σύντομη, ένα …πέρασμα, απόρροια των γνωστών παραταξιακών ζυμώσεων και διεργασιών, ωστόσο θεωρεί τον εαυτό του ως μέρος ενός συνόλου με κοινούς στόχους και όραμα.
Σήμερα στην πρώτη του συνέντευξη στην «Ε» με τον νέο θεσμικό του ρόλο, δίνει το στίγμα των προτεραιοτήτων του επιστημονικού φορέα, αποκηρύσσει τον κομματικό εναγκαλισμό του, μιλά για τη δράση του, την ανάγκη ενίσχυσης της εξωστρέφειάς του, αναφέρεται στο επάγγελμα του οικονομολόγου και τα προβλήματά του, εκφράζει τις απόψεις του για μια σειρά επίκαιρων ζητημάτων, αμφισβητεί την καθαρή έξοδο από τα μνημόνια, επισημαίνει την ανάγκη των μείωσης των ασφαλιστικών εισφορών και των φορολογικών συντελεστών, αναδεικνύει την ανθεκτικότητα που επέδειξε στην κρίση η Λάρισα σε σχέση με άλλους νομούς και προαναγγέλλει για λόγους… ανανέωσης, την αποχώρησή του από τα επιμελητηριακά πράγματα, με τη λήξη της θητείας της παρούσας διοίκησης.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ: Γιώργος Νούλης
* Κύριε Ισαακίδη, αντιλαμβάνομαι πως ήσασταν έτοιμος να επωμιστείτε το βάρος της προεδρίας του Οικονομικού Επιμελητηρίου Θεσσαλίας. Άρα και κατάλληλα προετοιμασμένος. Υπάρχει κάποιο σχέδιο, κάποια πρόταση από το Δ.Σ. για να καταστεί επιτέλους το Ο.Ε. ένας πραγματικός φορέας διεκδίκησης επαγγελματικών και επιστημονικών δικαιωμάτων ή θα περιμένετε τις επόμενες εκλογές και για να συζητήσετε θέματα που σας απασχολούν;
- Εκλέγομαι συνεχώς από το 1998 στη διοίκηση του φορέα και συνεπώς μπορώ να πω ότι είμαι γνώστης των θεμάτων που τον απασχολούν. Η σύνθεση του σημερινού Δ.Σ. είναι αποτέλεσμα ενός σχεδίου δράσης. Αυτό το σχέδιο λειτουργίας υλοποιείται μέσα από τρεις συνιστώσες , τα επαγγελματικά δικαιώματα των μελών μας, τα οργανωτικά ζητήματα με κυρίαρχο την αλλαγή του θεσμικού πλαισίου λειτουργίας και την αναβάθμιση του επιστημονικού ρόλου του.
*Πάντως κοινή είναι η αίσθηση στα μέλη πως το Επιμελητήριο εξαντλεί τον ρόλο του στη διοργάνωση σεμιναρίων. Η ανάδειξη του επιστημονικού και του συνδικαλιστικού του ρόλου έπεται; Το να αποκτήσει το περιφερειακό τμήμα του ΟΕΕ στη Θεσσαλία, ουσιαστικό ρόλο και δράση στην τοπική κοινωνία, δεν είναι προτεραιότητα;
- Σε σχέση με το παρελθόν το Ο.Ε. μπορώ να πω ότι έχει αναβαθμίσει σημαντικά τον ρόλο του. Δεν είναι όμως σε καμιά περίπτωση ο ρόλος του κυρίαρχος όπως θα έπρεπε με βάση την οικονομική κατάσταση της χώρας από το 2009 έως και σήμερα. Η εσωστρέφεια που έδειξε το ΟΕΕ στο παρελθόν κυρίως σε κεντρικό επίπεδο, μας έφερε πίσω από τα γεγονότα. Για να παίξουμε ουσιαστικό ρόλο στην κοινωνία πρέπει κυρίως να είμαστε εξωστρεφείς. Πρέπει επίσης να απαλλαγούμε από το κομματικό εναγκαλισμό που διακατέχει τον χώρο μας. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα… Ένα άλλο παράδοξο που έχουμε ως θεσμός είναι ότι ενώ μιλάμε για αποκέντρωση αρμοδιοτήτων της κυβέρνησης εμείς σαν ΟΕΕ έχουμε το πιο συγκεντρωτικό σύστημα διοίκησης. Αυτό είναι τροχοπέδη στη λειτουργία των περιφερειακών τμημάτων και στην ανάδειξη του ρόλου τους σε τοπικό επίπεδο.
* Είναι ελπιδοφόρο το επάγγελμα του οικονομολόγου κ. Ισαακίδη; Χαίρει του σεβασμού και υπόληψης που του ταιριάζει;
- Ζούμε στην εποχή που το επάγγελμα του οικονομολόγου είναι ουσιαστικό και αναγκαίο στοιχείο της σύγχρονης κοινωνίας. Οποιοδήποτε επάγγελμα να κάνει κανείς σήμερα θα πρέπει να έχει στοιχειώδεις οικονομικές γνώσεις. Οι συνεχείς αλλαγές και η πολυπλοκότητα του οικονομικού συστήματος οδηγεί στην αναγκαιότητα της συμβουλευτικής υποστήριξης από οικονομολόγο. Η αυξημένη θα έλεγα κοινωνική καταξίωση του οικονομολόγου φαίνεται και από τη ζήτηση που υπάρχει από τους υποψήφιους φοιτητές για τις πανεπιστημιακές οικονομικές σχολές. Θεσμικά όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. Αν εξαιρέσουμε τους ορκωτούς λογιστές, που οι ίδιες εταιρίες των ορκωτών απαιτούν αυξημένα προσόντα για να προσλάβουν υπαλλήλους, οι υπόλοιποι χώροι που μπορεί να δραστηριοποιηθεί ένας οικονομολόγος είναι ακατοχύρωτοι. Πάρτε για παράδειγμα μελετητές, σύμβουλοι επιχειρήσεων, ερευνητές, κοστολόγοι και πολλοί άλλοι όπου δεν απαιτείται κανένας τυπικός τίτλος σπουδών για την άσκηση επαγγέλματος. Στο δε επάγγελμα του λογιστή, που είναι κυρίαρχο στο χώρο, η πολιτεία έβαλε κανόνες το 1998. Στο δε 2013 με την ψήφιση του Κώδικα Δεοντολογίας Λογιστών-Φοροτεχνικών καθιερώθηκε ένα επίπεδο επαγγελματικής λειτουργίας.
* Θεωρητικά θα είστε για ένα χρόνο στην ηγεσία του φορέα. Δεν είναι μικρό το διάστημα για να προωθήσετε κάποιες αλλαγές, να περάσετε ένα νέο συνδικαλιστικό ύφος;
- Η διοίκηση είναι συλλογική και συνεπώς όλοι κρινόμαστε όχι μόνο από το διάστημα που είμαστε επικεφαλής στο φορέα αλλά από την όλη πορεία μας. Το νέο ύφος που αναφέρεστε νομίζω ότι το έχει ανάγκη η κοινωνία. Πρέπει να περάσουμε σε άλλο επίπεδο αντιπαράθεσης. Αντιπαράθεση ιδεών, προγραμμάτων, στόχων. Για μένα προσωπικά θα είναι η τελευταία μου θητεία στο χώρο και πιστεύω πως θα πρέπει να υπάρξει ανανέωση σε πρόσωπα. Ο παραγοντισμός δεν ήταν ποτέ χαρακτηριστικό μου γνώρισμα. Δυστυχώς όμως δεν βλέπω τη νέα γενιά να ασχολείται με τα κοινά. Πρέπει να αναδειχθούν στελέχη για το ΟΕΕ μέσα από τους συλλόγους που λειτουργούν παράπλευρα, για παράδειγμα σύλλογοι λογιστών ,οικονομολόγοι εκπαιδευτικοί, τραπεζικοί, μελετητές, κοστολόγοι, ορκωτοί κτλ.
* Διανύουμε μια περίοδο όπου οι αριθμοί ευημερούν, κάποιοι οικονομικοί δείκτες βελτιώνονται... Δεδομένο ότι οι οικονομολόγοι, λόγω της επαγγελματικής ενασχόλησης, είναι γνώστες της πραγματικής οικονομίας, πιστεύετε πως η εγχώρια αγορά και η οικονομία έχουν βρει τον δρόμο τους;
- Δεν θα έλεγα ότι οι αριθμοί ευημερούν αλλά σίγουρα κάποιοι οικονομικοί δείκτες βελτιώνονται. Η ελληνική οικονομία έχει σταθεροποιηθεί σ’ ένα επίπεδο, το οποίο βέβαια είναι πολύ χαμηλό σε σχέση με εποχές προ του 2009.
* Ποιες προκλήσεις αντιμετωπίζει σήμερα η χώρα σε οικονομικό επίπεδο; Η καθαρή έξοδος από το μνημόνιο είναι εφικτή;
- Η αποβιομηχανοποίηση της χώρας που συντελέστηκε τις δύο προηγούμενες δεκαετίες είναι μια πολύ μεγάλη πρόκληση. Η οργάνωση του τουριστικού τομέα, καθώς και της αγροτικής παραγωγής σε άλλα επίπεδα είναι άλλη μία πρόκληση. Φυσικά δεν θα έχουμε καθαρή έξοδο από τα μνημόνια. Είναι πολλές οι συνέπειες της οικονομικής κρίσης και θα μας ακολουθούν για χρόνια. Η σταθεροποίηση της οικονομίας, η αλλαγή ψυχολογίας καθώς και η έξοδος στις αγορές για άντληση κεφαλαίων, πιστεύω θα μας βοηθήσουν για να ανακάμψουμε.
* Σας ερωτώ και ως επαγγελματία. Ποια είναι η εικόνα που αποτυπώνεται στα φοροτεχνικά-λογιστικά σας έντυπα για την τοπική οικονομία και τους φορολογουμένους της; Πόσο τους έχει πλήξει η οικονομική κρίση;
- Η μεγάλη ζημιά στην ελληνική αλλά και στην τοπική κοινωνία συντελέστηκε στην τριετία 2010-2012. Τότε χάθηκε ένα μεγάλο μέρος του ΑΕΠ και συνεπώς και τζίρος των επιχειρήσεων. Ειδικά κάποια επαγγέλματα, όπως η οικοδομή, τεχνικές εταιρίες και αρκετοί κλάδοι υπηρεσιών καταποντίστηκαν. Θα τολμήσω όμως να πω ότι ειδικά ο νομός Λάρισας σε σχέση με άλλους νομούς άντεξε πιο πολύ...
* Η περασμένη χρονιά έφερε μεγάλες αλλαγές στη φορολογία εισοδήματος και στις εισφορές των ελευθέρων επαγγελματιών, μεταξύ των οποίων και σε φοροτέχνες και λογιστές. Η φετινή χρονιά πώς θα είναι για τον κλάδο σας;
- Πάγια θέση του ΟΕΕ είναι η χώρα να έχει ένα σταθερό, απλό και δίκαιο φορολογικό σύστημα με χαμηλούς συντελεστές που θα δίνει χώρο στην ανάπτυξη και θα έχει διάρκεια. Δυστυχώς όμως, όσο θυμάμαι τον εαυτό μου, ποτέ δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Οι δημοσιονομικές ανάγκες της χώρας λειτουργούν ανασταλτικά σ’ αυτή την κατεύθυνση. Έτσι τα τελευταία χρόνια, ακόμα και μέσα στο ίδιο έτος, έχει ψηφιστεί μεγάλος αριθμός φορολογικών νόμων και αρκετοί από αυτούς έχουν αναδρομική ισχύ. Αυτό δημιουργεί ασάφεια και αστάθεια και είναι αποτρεπτικό για οποιοδήποτε μελλοντικό επενδυτή. Η φετινή φορολογική χρονιά δεν φαίνεται να φέρνει μεγάλες αλλαγές σε σχέση με το παρελθόν.
* Ποια είναι η θέση του Ο.Ε. στην επικείμενη συγχώνευση των δύο εφοριών του νομού. Ως επαγγελματίες πάντως μπορεί να σας συμφέρει η συστέγαση των δύο οικονομικών υπηρεσιών…
- Η συγχώνευση δημοσίων υπηρεσιών είναι θεμιτή όταν εξοικονομούνται πόροι αλλά κυρίαρχος στόχος θα πρέπει να είναι η εξυπηρέτηση του κοινωνικού συνόλου. Χρειάζεται διάλογος και μελέτη, απαιτείται ορθολογικός σχεδιασμός, γιατί ο νομός Λάρισας είναι ο 5ος μεγαλύτερος σε πληθυσμό της επικράτειας, με ιδιαίτερη ποικιλομορφία δραστηριοτήτων και ποιοτικών χαρακτηριστικών που καλύπτουν όλο το φάσμα του φορολογικού αντικειμένου. Τα δεδομένα μετά τη φωτιά στη Β΄ Δ.Ο.Υ. μπορεί να άλλαξαν αλλά σε καμιά περίπτωση αν γίνει η συγχώνευση δεν θα πρέπει να αποτελέσει άλλοθι ή ευκαιρία για εξοικονόμηση θέσεων προσωπικού.
* Προσφάτως η διοίκηση του ΣΘΕΒ είχε προτείνει τη μείωση της ασφαλιστικής επιβάρυνσης των εργοδοτών του ιδιωτικού τομέα με παράλληλη ισόποση αύξηση του κατώτατου μισθού. Πώς βλέπετε την πρόταση, έχει αναπτυξιακό έρεισμα, μπορεί να βοηθήσει την κοινωνία και την οικονομία;
- Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με αυτήν την άποψη. Πιστεύω ότι έχει αναπτυξιακό κίνητρο και θα αυξήσει την κατανάλωση. Αρκεί βέβαια να μην ανακύπτουν από τη μεριά της εργοδοσίας ζητήματα. Αναφέρομαι για παράδειγμα στην καταβολή του δώρου Χριστουγέννων, που κάποιες επιχειρήσεις ενώ το κατέθεταν στους τραπεζικούς λογαριασμούς των εργαζομένων, όπως είχαν υποχρέωση από τον νόμο, μετά υποχρέωναν τους εργαζόμενους να το επιστρέψουν.
* Ποια είναι η θέση σας για τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς; Πιστεύετε πως με τον τρόπο αυτό θα καταφέρει το τραπεζικό σύστημα να διαχειριστεί τα «κόκκινα» δάνεια και να βρει τον βηματισμό του;
- Είναι σαφές πως διαμορφώνουν ένα πρωτόγνωρο τοπίο και νέα δεδομένα. Αυτό όμως που πρέπει να διασφαλιστεί είναι η προστασία της πρώτης κατοικίας. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν χάσει τη δουλειά τους που έχει μειωθεί το εισόδημά τους που είναι άνεργοι. Αυτοί πρέπει να προστατευθούν με κάθε τρόπο. Η πολιτεία δεν πρέπει να χάσει το κοινωνικό της πρόσωπο. Από την άλλη πρέπει να υπάρξει στοχευμένη νομοθεσία που θα αναδείξει τους στρατηγικούς κακοπληρωτές. Το τραπεζικό σύστημα για να βρει και τον βηματισμό του πρέπει να αποβάλει από τους κόλπους του και όλους εκείνους που στο παρελθόν υπήρξαν μέρος του προβλήματος…
* Αν σας ζητούσαν να προτείνετε μια μεταρρύθμιση αυτή την περίοδο στο χώρο της οικονομίας, ποια θα ήταν αυτή;
- Νομίζω ότι είναι επιτακτική η ανάγκη να μειωθούν άμεσα τα ποσοστά των ασφαλιστικών εισφορών των μη μισθωτών και γενικότερα ο νέος ασφαλιστικός νόμος να υποστεί τροποποιήσεις. Αυτή τη στιγμή έτσι όπως είναι διαμορφωμένος ευνοεί τη φοροδιαφυγή. Η χώρα μας έχει γίνει χώρα συνταξιούχων με διαχρονική ευθύνη όλων των κυβερνήσεων. Η μείωση του κόστους των συντάξεων θα απελευθερώσει πόρους, που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν σε προγράμματα δημοσίων επενδύσεων που έχουν πολλαπλασιαστικό χαρακτήρα στην οικονομία. Μεγάλη ανάγκη υπάρχει επίσης για ένα ολοκληρωμένο σχέδιο ανασυγκρότησης όλης της δημόσιας διοίκησης και κυρίως του εκπαιδευτικού συστήματος.
