«Αυτό είναι αναδιανομή φτώχειας και διαρροή ακόμη περισσότερων νέων σε άλλες χώρες» δηλώνει χαρακτηριστικά, για να επικρίνει τις επιλογές του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης και να αναδείξει τα αδιέξοδα της πολιτικής της. Στο περιθώριο της επίσκεψής του στη Λάρισα, ως επικεφαλής κλιμακίου του Κινήματος Αλλαγής στο πλαίσιο προσυνεδριακής διαδικασίας, ο κ. Χρυσοχοΐδης μίλησε στην «Ε» και κατέθεσε τις δικές του απόψεις για την έξοδο της ελληνικής οικονομίας από την παρατεταμένη περίοδο κρίσης υποστηρίζοντας ότι η ελληνική οικονομία πρέπει να επικεντρωθεί στην προσπάθεια για υψηλούς αναπτυξιακούς ρυθμούς, δημιουργία θέσεων εργασίας και ουσιαστική στήριξη των αδύναμων συμπολιτών μας όπως και στα μικρά παιδιά αυτών των οικογενειών. Αντίθετα, συμπληρώνει, «η κυβέρνηση δείχνει να απεχθάνεται την κανονικότητα και την ομαλότητα, γεγονός που σκοτώνει την οικονομία και αποτρέπει υποψήφιους επενδυτές να μας προτιμήσουν».
Στη διάρκεια της συνέντευξής του ο πρώην υπουργός εκφράζει τις αγωνίες και τους φόβους του για την αυξανόμενη ένταση στις σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας δηλώνοντας πως για την αποτροπή παρόμοιων εξελίξεων, όπως αυτές στα Ίμια, απαιτείται αποφασιστικότητα, χρήση όλων των διπλωματικών διεθνών και ευρωπαϊκών εργαλείων που διαθέτει η χώρα καθώς και διαρκής επαγρύπνηση. Ενώ για την υπόθεση της ονομασίας των Σκοπίων θεωρεί ότι είναι αναγκαίο να επικεντρώσουμε την προσοχή μας στα ζητήματα εκείνα που πραγματικά εγγυώνται σχέσεις καλής γειτονιάς, συνεργασίας, φιλίας και σεβασμού των δικαιωμάτων εκατέρωθεν.
Και για τα δύο μεγάλα θέματα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής στέλνει ένα σαφέστατο μήνυμα με πολλούς αποδέκτες για ενότητα και ομοψυχία σημειώνοντας χαρακτηριστικά: «Αν το εσωτερικό μας μέτωπο δεν είναι αρραγές, συμπαγές και ομόθυμο στη στήριξη εθνικών λύσεων, τότε ο διχασμός οδηγεί σε τραγωδίες και καταστροφή».
Σε άλλο σημείο της συνέντευξης διαψεύδει κατηγορηματικά κάθε σενάριο για συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ, αναφέρεται στο εγχείρημα της κεντροαριστεράς με την ίδρυση του Κινήματος Αλλαγής, τις δυσκολίες του οποίου δεν παραβλέπει ενώ τοποθετείται και για τα θέματα της τρομοκρατίας, που χειρίστηκε με μεγάλη αποτελεσματικότητα στο παρελθόν ως υπουργός Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη με ιδιαίτερη αναφορά στη χορήγηση αδειών στους καταδικασθέντες για εγκλήματα τρομοκρατίας, διαπιστώνοντας πως αντί ως κοινωνία να καταδικάσουμε αμετάκλητα και χωρίς περιστροφές τα εγκλήματα αυτά επιχειρείται η ηρωοποίηση των αμετάκλητα καταδικασθέντων για πολλαπλούς φόνους...
*Κύριε υπουργέ, στην επίσκεψή σας στη Λάρισα εκφράσατε αγωνίες και φόβους για την πορεία των ελληνοτουρκικών σχέσεων με αφορμή τη νέα υπόθεση των Ιμίων, για την οποία έγκυροι αναλυτές εκτιμούν ότι αποφεύχθηκε ένα νέο θερμό επεισόδιο μεταξύ των δύο χωρών. Θεωρείτε μια αυξανόμενη ένταση, που μπορεί να καταλήξει σε ένα θερμό επεισόδιο για να καλέσετε την κυβέρνηση σε εγρήγορση και τους Έλληνες σε επαγρύπνηση και ενότητα;
- Οι διεθνείς σχέσεις της χώρας ασκούνται αποκλειστικά με ένα και μόνο κριτήριο: Το εθνικό συμφέρον. Στην εξωτερική πολιτική δεν χωρούν παλικαρισμοί, ούτε δημαγωγία ούτε βεβαίως ανάμιξη του κομματικού ανταγωνισμού. Απαιτείται αναλυτική προσέγγιση, πολύ καλή γνώση των συσχετισμών, αξιοποίηση συμμαχιών και τελικά διαμόρφωση στρατηγικής που υπηρετεί τα άμεσα και μακροπρόθεσμα εθνικά συμφέροντα. Αποτελεί δυσμενή εξέλιξη η τουρκική προκλητικότητα που έφθασε στο σημείο να διεκδικεί ευθέως ιδιοκτησία σε ελληνικό έδαφος όπως είναι τα Ίμια. Αναρωτιέμ αι τι πολιτικο-διπλωματικές ενέργειες είχαν προηγηθεί ώστε να υπάρξει ένα σχέδιο αποτροπής αυτής της θρασύτητας που οδηγεί με βεβαιότητα πλέον σε ένα ατύχημα και σε επακόλουθη εμπλοκή. Αποφασιστικότητα, χρήση όλων των διπλωματικών διεθνών και ευρωπαϊκών εργαλείων που διαθέτει η χώρα καθώς και διαρκής επαγρύπνηση είναι τα στοιχεία αποτροπής παρόμοιων εξελίξεων που ζήσαμε αυτές τις μέρες. Η ανησυχία μου επίσης είναι πολύ έντονη σχετικά με την παρεμπόδιση του σκάφους SAIPEM που πραγματοποιεί έρευνες στην κυπριακή ΑΟΖ. Η μόνιμη παρεμπόδιση, αν δεν αρθεί το αδιέξοδο, αποτελεί δυσμενέστατη εξέλιξη για τα κυριαρχικά δικαιώματα της κυπριακής δημοκρατίας. Αναρωτιέμαι επίσης ποιο πολιτικο-διπλωματικό σχέδιο αποτροπής είχε προετοιμαστεί αφού ήταν βέβαιο ότι οι Τούρκοι θα επιχειρούσαν την παρεμπόδιση των ερευνών. Χρειάζεται εγρήγορση με άμεση προσφυγή στον ΟΗΕ και την ΕΕ έτσι ώστε να αναγκαστεί άμεσα η Τουρκία να άρει αυτήν την παράνομη ενέργεια.
* Αυτή η περίοδος της έντασης πάντως χρονικά συμπίπτει μετά την επίσκεψη του προέδρου της Τουρκίας Ταγίπ Ερντογάν στην Ελλάδα. Σε ποιον βαθμό μπορεί να θεωρηθεί σύμπτωση την ώρα μάλιστα, που βρίσκονται σε πλήρη εξέλιξη οι διαπραγματεύσεις για την επίλυση ενός άλλου εθνικού μας προβλήματος, αυτό του ονόματος των Σκοπίων, στις οποίες υπήρξε συγκεκριμένο σχόλιο του Τούρκου προέδρου για μη λύση του προβλήματος;
-Η Τουρκία διέρχεται βαθιά κρίση πολιτική, κοινωνική μα κυρίως στρατηγική. Έχει ηττηθεί σε όλα τα πολεμικά μέτωπα στα οποία αναμείχθηκε αυτόκλητα, υποστηρίζοντας τις δυνάμεις ανατροπής του Ασαντ. Κατηγορείται από τις ΗΠΑ για σχέσεις με τον ISIS, άνοιξε πολεμικά μέτωπα με τους Κούρδους της Συρίας, έχει κακές σχέσεις με τους Κούρδους του Ιράκ και ένα τεράστιο μέτωπο με τα πολλά εκατομμύρια Κούρδους εντός της τουρκικής επικράτειας. Αναζητά σήμερα διέξοδο για να εμφανιστεί ότι συμμετέχει ως παίκτης στο μεταπολεμικό τοπίο της περιοχής. Αυτή η επιδίωξη ανοίγει παντού μέτωπα προκειμένου να διαπραγματευθεί τελικά τη μείωση των απωλειών της. Επιδίωξή της είναι η παρουσία της στη Συρία. Γι΄ αυτό ανοίγει πολλά μέτωπα ώστε να κομίσει οφέλη από το σημαντικότερο. Το ίδιο κάνει με τα Σκόπια όπου η πατρωνία κρατάει πολλά χρόνια. Δεν νομίζω ότι νοιάζονται τόσο για το όνομα όσο κυρίως για τη διατήρηση της επιρροής που έχουν σε κάποιες χώρες των δυτικών Βαλκανίων.
* Εκπροσωπείτε πολιτικά μια περιοχή που βρίσκεται στον πυρήνα της Μακεδονίας. Ποια κατά την άποψή σας θα αποτελούσε στις διαπραγματεύσεις λύση για τα ελληνικά συμφέροντα; Η παρούσα χρονική συγκυρία δίνει μοναδική ευκαιρία, όπως πολλοί εκτιμούν, για την εξεύρεση λύσης ώστε να κλείσει ένα σημαντικό κεφάλαιο, που ταλαιπωρεί εδώ και δεκαετίες την ελληνική εξωτερική πολιτική;
- Δεν θεωρώ το θέμα από τα μείζονα στις διεθνείς σχέσεις της χώρας. Είναι μια εκκρεμότητα που θα ήταν χρήσιμο να μην υφίσταται προκειμένου να κλείσει ένα από τα πολλά προβλήματα που αντιμετωπίζει η βόρεια γειτονιά μας. Αντιλαμβάνομαι επίσης ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και κυρίως η Γερμανία, λόγω της σταδιακής οικονομικο-στρατιωτικής αποχώρησης των Αμερικανών επιθυμούν να κλείσουν όλα τα ανοικτά μέτωπα.
Οι χειρισμοί της κυβέρνησης αγνόησαν για μια ακόμη φορά τον πάγιο κανόνα άσκησης της εξωτερικής πολιτικής. Δηλαδή την εθνική συνεννόηση και τον σεβασμό του ελληνικού λαού. Δυστυχώς αντί για συνεννόηση επιχειρήθηκε η διάλυση της αντιπολίτευσης και αντί σεβασμού στο δημόσιο αίσθημα επιχειρείται η απαξίωσή του με όρους τύπου «ετερόκλητος όχλος». Το κρίσιμο ζήτημα σε σχέση με το Σκοπιανό είναι ότι αρκετές γενιές τώρα στη γειτονική χώρα μεγάλωσαν με τις ιστορικές ψευδαισθήσεις που έχουν πάρει σάρκα και οστά στην εκπαίδευση, στη δημόσια ζωή, στην καθημερινότητα. Όλο αυτό πρέπει να αλλάξει και φυσικά δεν είναι τόσο απλό.
Για παράδειγμα ο πρωθυπουργός Ζάεφ αλλάζει το όνομα του αεροδρομίου αλλά τα κιτς αγάλματα στο κέντρο των πόλεων, οι «επικές» αναπαραστάσεις των μαχών του Μ. Αλέξανδρου, μα κυρίως οι αλυτρωτικές διατάξεις στο Σύνταγμά τους όχι μόνο παραμένουν αλλά αποτελούν και τον σκληρό πυρήνα της εθνικής τους πολιτικής. Συνεπώς ας αλλάξουμε τη δημόσια συζήτηση, και αντί να αναλωνόμαστε μόνο στο θέμα της ονομασίας, να επικεντρώσουμε την προσοχή μας στα ζητήματα εκείνα που πραγματικά εγγυώνται σχέσεις καλής γειτονιάς, συνεργασίας, φιλίας και σεβασμού των δικαιωμάτων εκατέρωθεν. Η πρόσφατη εθνική μας ιστορία περιγράφει με πολύ μελανά χρώματα τις θηριωδίες στον χώρο της Μακεδονίας.
* Μια χώρα όμως με τεράστια οικονομικά προβλήματα, όπως η δική μας, με μειωμένη διαπραγματευτική ισχύ εξαιτίας αυτών των προβλημάτων, μπορεί, δικαιούται να είναι αισιόδοξη ότι μπορεί να κλείνει τα θέματά της, πολύ δε περισσότερο τα εθνικά της, με τέτοιον τρόπο ώστε να εξυπηρετούνται τα συμφέροντά της;
- Γι΄ αυτό ακριβώς μίλησα στην αρχή για ορθολογική προσέγγιση που προσεγγίζει με μαθηματικό τρόπο τους συσχετισμούς δυνάμεων σε συνδυασμό με την συγκυρία. Πόσο μάλλον όταν πολλές φορές αυτά τα τόσο ευαίσθητα ζητήματα χρησιμοποιούνται και για λόγους κομματικού ανταγωνισμού. Κυρίως όμως θα ήθελα να σταθώ σε μια πιο κρίσιμη προϋπόθεση: Στην ομοψυχία και την ενότητα των Ελλήνων. Αν το εσωτερικό μας μέτωπο δεν είναι αρραγές, συμπαγές και ομόθυμο στη στήριξη εθνικών λύσεων, τότε ο διχασμός οδηγεί σε τραγωδίες και καταστροφή. Περαιτέρω ο διχασμός μειώνει τη διαπραγματευτική ικανότητα της χώρας στα μάτια των συνομιλητών μας. Και τέλος ό,τι επιτεύχθηκε με τις αιματηρές θυσίες των ανθρώπων τα τελευταία χρόνια δεν θα πιάσουν τόπο και θα γνωρίσουμε την ολοκληρωτική οικονομική και κοινωνική καταστροφή. Αυτό να το έχουν πάντα υπ’ όψιν τους όλοι αυτοί που έσπειραν μίσος τα τελευταία χρόνια.
* Ένα άλλο μεγάλο θέμα της χώρας, αυτό της κατάστασης της οικονομίας της, είναι προγραμματισμένο να κλείσει τον Αύγουστο με την έξοδό μας από τα μνημόνια. Είναι δικαιολογημένη η κυβερνητική υπερ-αισιοδοξία και σε πολλές περιπτώσεις ένα πανηγυρικό κλίμα για τη μεταμνημονιακή εποχή όταν το γεγονός ότι οδεύουμε προς το τέλος των μνημονίων δεν σημαίνει αυτόματα βελτίωση των προοπτικών; Και την εκτίμηση αυτή έχει το Bloomberg στην ανακοίνωσή του για τις πιο «δυστυχείς» οικονομίες του πλανήτη με την Ελλάδα να φιγουράρει στην 5η θέση μαζί με την Τουρκία στη σχετική κατάταξή του...
- Η οικονομία ξέρετε, κ. Κατσανάκη, δεν είναι μια αφηρημένη έννοια όπου ο καθένας την παρουσιάζει κατά βούληση. Είναι η καθημερινή σκληρή πραγματικότητα που αντιμετωπίζει ο καθένας στη δουλειά και την οικογένειά του. Άρα η οποιαδήποτε επικοινωνιακή εκστρατεία δεν αλλάζει αυτή την πραγματικότητα. Θεωρώ κυνική την εξουσία η οποία την ώρα που οι άνθρωποι υποφέρουν, τους παρουσιάζει μια εικονική πραγματικότητα. Συνεπώς αυτό που χρειάζεται σήμερα η οικονομία στην Ελλάδα είναι πραγματική βοήθεια στους ανθρώπους και τις ελληνικές οικογένειες που δοκιμάζονται είτε από ακραία φτώχεια και ανεργία είτε από την τόσο απάνθρωπη και αντιοικονομική φορολογική μεταχείριση. Δηλαδή επικέντρωση της προσπάθειας σε υψηλούς αναπτυξιακούς ρυθμούς, δημιουργία θέσεων εργασίας και ουσιαστική στήριξη των αδύναμων συμπολιτών μας όπως και στα μικρά παιδιά αυτών των οικογενειών. Δεν υπάρχουν θαύματα παρά μόνο μια μοναδική συνθήκη για την αλλαγή στη ζωή μας: Η εισροή άμεσων ξένων επενδύσεων που δημιουργούν πολλές και καλές δουλειές καθώς και η αποκατάσταση του κοινωνικού κράτους μέσα από την αύξηση των εσόδων. Αυτό όμως προϋποθέτει πολιτική σταθερότητα. Η κυβέρνηση δείχνει να απεχθάνεται την κανονικότητα και την ομαλότητα. Επιδιώκει διαρκώς μια γκρίζα ατμόσφαιρα για να δημιουργεί σύγχυση στους πολίτες. Αυτό όμως σκοτώνει την οικονομία και αποτρέπει υποψήφιους επενδυτές να μας προτιμήσουν. Προϋποθέτει επίσης σταθερή και αποτελεσματική λειτουργία των θεσμών και της δημόσιας διοίκησης καθώς και μια φορολογική πολιτική που δεν ανταγωνίζεται χώρες όπως η Βουλγαρία αλλά κινείται στο πλαίσιο της φορολογίας πολλών παρόμοιων με μας χωρών της Ευρώπης. Σας καλώ να υπολογίσετε τι σημαίνει για τους νέους και τις νέες μας, τους ανέργους της μέσης ηλικίας που έχασαν τις δουλειές τους ή μειώθηκαν δραματικά οι αποδοχές τους αν ο ρυθμός ανάπτυξης τα επόμενα χρόνια είναι σαν το σημερινό. Θα χρειαστούν δεκαετίες. Θα χαθούν 2 γενιές. Αν ο ρυθμός ανάπτυξης είναι υψηλός θα χρειαστούν μόλις λίγα χρόνια για να ξανακατακτήσουμε μία από τις κορυφές στην Ευρώπη. Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν αλλά υπάρχουν αποτελεσματικές πολιτικές ανάπτυξης. Ανάπτυξη δεν γίνεται λοιπόν όταν στόχος είναι απλά η υπερφορολόγηση και η αντιαναπτυξιακή πολιτική με στόχο τη συγκέντρωση ενός ποσού κάθε χρόνο που διανέμεται ως επίδομα. Αυτό είναι αναδιανομή φτώχειας και διαρροή ακόμη περισσότερων νέων σε άλλες χώρες.
* Αν και η αποδόμηση του πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα αποτελεί προτεραιότητα του χώρου σας, υπάρχουν σενάρια και φωνές ακόμα και για κυβερνητική συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ. Είναι λύση προοπτικής για τη χώρα και υπό ποιες προϋποθέσεις μια τέτοια κυβερνητική συνεργασία;
- Η απάντησή μου είναι εξαιρετικά ευθεία. Αν την επόμενη των εκλογών το Κίνημα Αλλαγής αποτελεί υπαρκτή ισχυρή πολιτική δύναμη, τότε να είστε βέβαιος ότι ο ρόλος του στη διαμόρφωση των πολιτικών εξελίξεων θα είναι καθοριστικός υπέρ των συμφερόντων του ελληνικού λαού με κοινωνική ευαισθησία και αναπτυξιακή πολιτική που αρμόζει σε μια προοδευτική δύναμη. Τότε εμείς θα θέσουμε στο τραπέζι τις προϋποθέσεις για τη διακυβέρνηση της χώρας. Αυτό έχει αξία και γι΄ αυτό καλούμε τους πολίτες να πυκνώσουν τις τάξεις του νέου εγχειρήματος, να συμμετέχουν, να το συνδιαμορφώσουν και τελικά να το ψηφίσουν μαζικά. Αν το κίνημα έχει ισχνή πολιτική παρουσία, τότε δυστυχώς ο ρόλος του είναι σχεδόν ανύπαρκτος.* Βρίσκεστε σε μια προσυνεδριακή περίοδο με τις διαδικασίες όπως έχει αποφασιστεί από τα πολιτικά όργανα. Τι αλήθεια περιμένετε από το ιδρυτικό σας συνέδριο, έναν πολιτικό φορέα με ομογενοποιημένο πρόγραμμα και θέσεις αφού προηγουμένως διαλυθούν κόμματα και φορείς που τον απαρτίζουν ή έναν ομόσπονδο πολιτικό φορέα με αυτόνομα κόμματα και κινήματα;
- Το εγχείρημα περιέχει ασφαλώς πολλές δυσκολίες που δεν παραγνωρίζω. Ωστόσο κυριαρχεί η φιλοδοξία να πραγματοποιηθεί μια μοναδική προσπάθεια να θέσει κάτω από την ίδια ομπρέλα τόσα πολλά χρώματα, τόσες πολλές απόψεις, τόσες ιδέες που ωστόσο κινούνται όλες στον ίδιο χώρο, δηλαδή τον προοδευτικό. Στόχος είναι στο τέλος του Συνεδρίου να έχει αποτυπωθεί με σαφήνεια η φυσιογνωμία του κινήματος καθώς και οι βασικοί πυλώνες της πολιτικής του. Σχετικά με τη δομή του, νομίζω ότι η μετεξέλιξή του θα γίνει σταδιακά έτσι ώστε να λειτουργήσει πραγματικά η ομογενοποίηση που αναφέρετε.
* Ολοκληρώνοντας αυτή τη συζήτηση κ. Χρυσοχοΐδη: Έχετε συνδέσει το όνομά σας με μεγάλες επιτυχίες στον αγώνα κατά της τρομοκρατίας καθώς επί των ημερών σας εξαρθρώθηκαν τρεις από τις μεγαλύτερες τρομοκρατικές οργανώσεις που έδρασαν στην Ελλάδα, η 17 Νοέμβρη, ο ΕΛΑ και ο Επαναστατικός Αγώνας. Ποια είναι η εικόνα που έχετε σήμερα για τη δράση οργανώσεων με τρομοκρατική δράση και ποια είναι η άποψή σας για τις άδειες, που δόθηκαν και πιθανώς να συνεχίσουν να δίνονται σε κρατούμενους καταδικασθέντες για τρομοκρατικά εγκλήματα, που προκάλεσαν ακόμα και την αντίδραση των Αμερικανών συμμάχων μας;
- Το έγκλημα και η τρομοκρατία δεν εξαφανίστηκαν! Αποτελούν φαινόμενα της εποχής μας που διαταράσσουν την κοινωνική ειρήνη και τη ζωή μας. Η λύση είναι η διαρκής αντιμετώπισή τους με επαγγελματισμό και εφαρμογή των νόμων στο πλαίσιο του κράτους δικαίου. Λυπάμαι που το λέω, δυστυχώς η οφειλόμενη τιμή στα αθώα θύματα της τρομοκρατίας δεν είναι η αρμόζουσα.
Αθώοι άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους γιατί αυθαίρετα αποφάσισαν κάποιοι να την αφαιρέσουν βίαια. Θεωρώ συνεπώς ότι η συζήτηση με αφορμή το θέμα των αδειών κυρίως πρέπει να περιστραφεί αν ως κοινωνία έχουμε καταδικάσει αμετάκλητα και χωρίς περιστροφές τα εγκλήματα αυτά. Και στέκομαι σ’ αυτό διότι επιχειρείται ακριβώς το αντίθετο. Δηλαδή η ηρωοποίηση των αμετάκλητα καταδικασθέντων για πολλαπλούς φόνους. Ας αλλάξουμε λοιπόν και εδώ τη συζήτηση.
Ο νομικός μας πολιτισμός περιέχει το στοιχείο της επιείκειας, όπως αρμόζει σε μια σύγχρονη δημοκρατία. Μαζί με την επιείκεια είναι αναγκαίο να συνυπάρχει και η αμείλικτη κοινωνική καταδίκη ειδεχθών εγκλημάτων βίας και η αναγκαία τιμή στα θύματα.
Συνέντευξη στον Δημ. Κατσανάκη
