Εξηγώντας τους λόγους της επίσκεψής του στην περιοχή μας και προαναγγέλλοντας πως θα ανακοινώσει την έναρξη παροχής φυσικού αερίου σε μεγάλους Θεσσαλικούς δήμους που εδώ και χρόνια, παρότι ήταν στη ζώνη διέλευσης του αγωγού αερίου, δεν είχαν πρόσβαση σε αυτό, αποκαλύπτει σε συνέντευξή του στην "Ε" τους χειρισμούς και τα χρονοδιαγράμματα που έθεσε το υπουργείο για μια σειρά σοβαρών θεμάτων που σχετίζονται με τη Θεσσαλία, όπως την Κάρλα και τη Μεσοχώρα και διευκρινίζει ζητήματα που το τελευταίο διάστημα απασχόλησαν την επικαιρότητα.
Γνωστοποιώντας πρωτίστως πως εντός του μήνα θα υπογραφεί η Απόφαση Έγκρισης Περιβαλλοντικών Όρων (ΑΕΠΟ), ανοίγοντας τον δρόμο για την περιβαλλοντική αδειοδότηση του έργου ως υδροηλεκτρικό, ο αναπληρωτής ΥΠΕΝ μιλά για τις ανατροπές που φέρνουν οι δασικοί χάρτες, καθησυχάζει τις ανησυχίες των αγροτών για τις επιδοτήσεις, διαβεβαιώνει πως το περιβαλλοντικό τέλος στο νερό δεν θα αυξήσει την τιμή του και επιβεβαιώνει πως το υπουργείο βρίσκεται σε αγώνα δρόμου προκειμένου το νέο πρόγραμμα "εξοικονομώ" να προκηρυχθεί το συντομότερο δυνατό.
Τέλος και ενόψει της επικείμενης συνεδρίασης του κρίσιμου Eurogroup, λέγοντας πως η κυβέρνηση προσέρχεται ζητώντας καθαρή και συνολική λύση και θεωρώντας πως "δεν χρειάζονται άλλες υποχωρήσεις, για να καλύψουμε τις αρνητικές, για τον λαό και την πατρίδα μας, επιλογές των κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ" εκτιμά πως η λύση είναι εφικτή…
* Το να παρίσταται ένα κυβερνητικό στέλεχος στα εγκαίνια μιας ιδιωτικής επιχείρησης δεν είναι σύνηθες κ. Φάμελλε. Η παρουσία σας τι εξυπηρετεί και ποιο μήνυμα θέλει να περάσει;
- Η Πολιτεία και το Δημόσιο οφείλουν να υποστηρίζουν την κοινωνία και την οικονομία, δίκαια, διάφανα και ισότιμα, για να βελτιώσουμε τη χώρα μας, σε όλα τα επίπεδα. Εν προκειμένω, να προβάλουμε μια καινοτόμο ενεργειακή και περιβαλλοντική επένδυση, που θα μειώσει το ενεργειακό κόστος έως 40% σε νοικοκυριά και βιοτεχνίες, αλλά και αγρότες. Παράλληλα, θα ανακοινώσουμε την έναρξη παροχής φυσικού αερίου σε μεγάλους Δήμους της Θεσσαλίας που εδώ και 20 χρόνια, παρότι ήταν στη ζώνη διέλευσης του αγωγού αερίου, δεν είχαν πρόσβαση σε αυτό το οικονομικό και περιβαλλοντικά ωφέλιμο καύσιμο. Το Υπουργείο μας αξιοποιώντας τη γεωπολιτική θέση της χώρας, προωθεί επενδύσεις και συνδέσεις με ποικίλες πηγές και αγωγούς αερίου, ώστε να αποτελέσουμε κόμβο για όλη την Ευρώπη, με οφέλη για την εργασία, την επιχειρηματικότητα, τους νέους επιστήμονες και κύρια με φθηνότερη ενέργεια για όλους. Και το μήνυμα σε όλα τα επίπεδα είναι ότι η χώρα μας αλλάζει σελίδα και προχωράει σε όσα έπρεπε να κάνει εδώ και χρόνια.
* Πέρασε ακόμη μια Παγκόσμια Ημέρα Περιβάλλοντος… Νομίζετε πως ως πολίτες, ως Έλληνες ξέρουμε να προστατεύουμε και να αξιοποιούμε το περιβάλλον; Πάντως ως χώρα με τη "βροχή" προστίμων που δεχόμαστε, δεν πρέπει να νιώθουμε …
- Η προστασία του περιβάλλοντος απαιτεί αλλαγή στάσης ζωής και συνηθειών από όλους μας. Και όχι μόνο μια γιορτή, μια μέρα τον χρόνο. Στη χώρα μας το περιβάλλον, το κλίμα και οι φυσικοί πόροι αποτελούν τη βάση της παραγωγικής ανασυγκρότησης και ταυτόχρονα της ποιότητας ζωής και της δημόσιας υγείας. Δυστυχώς, προηγούμενες πολιτικές και ελλείψεις υποθήκευσαν το περιβάλλον της χώρας μας, μαζί με την οικονομία και το χρέος. Πληρώνουμε πρόστιμα, σε συνθήκες λιτότητας, ενώ δεν έχουμε υποδομές περιβάλλοντος. Να συνδυάσουμε λοιπόν νομοθεσία, αδειοδοτικούς και ελεγκτικούς μηχανισμούς και περιβαλλοντικές υποδομές με τη στάση του ενεργού, ενήμερου και υπεύθυνου πολίτη και επαγγελματία. Ως υπουργείο, έχουμε θέσει υψηλούς, αλλά κοινά αποδεκτούς στόχους: Δασικοί Xάρτες, Προστατευόμενες Περιοχές, Υδάτινοι Πόροι, Ανακύκλωση, Κυκλική Οικονομία, 2 δισ. ευρώ από το ΕΣΠΑ για σύγχρονες υποδομές αποβλήτων είναι τα ορόσημα για το 2017.
* Υπάρχει κάποια εξέλιξη για την περιβαλλοντική αναβάθμιση και ανασύσταση της λίμνης Κάρλας;
- Τα έργα και οι δράσεις επαναδημιουργίας της λίμνης Κάρλας έχουν ολοκληρωθεί, απομένει για το τρέχον έτος η ολοκλήρωση των αρδευτικών δικτύων. Πρόκειται για έργα κατασκευαστικά για τη λεκάνη και την υδροδότηση της λίμνης (συλλεκτήρες, αντλιοστάσια, κ.λπ.), καθώς και έργα βελτιστοποίησης των λειτουργιών της λίμνης ως υγροτόπου. Επίσης, έχουν ολοκληρωθεί τα έργα υποδομών οικοτουριστικής ανάπτυξης και ανάδειξης περιβάλλοντος, τα έργα ορεινής υδρονομίας και τα έργα ενίσχυσης της ύδρευσης μείζονος περιοχής Βόλου από τα εξοικονομούμενα νερά του υπόγειου υδροφορέα.
Με τα έργα αυτά και την πλήρωση της λίμνης με μεγαλύτερους όγκους νερού αναμένεται σταδιακή σταθεροποίηση του λιμναίου οικοσυστήματος και αποφυγή φαινομένων που συνδέονται με τον ευτροφισμό, όπως για παράδειγμα οι μαζικοί θάνατοι πουλιών, τον Αύγουστο του 2016. Με την επίσκεψή μου το Σάββατο θα έχουμε άμεσες πληροφορίες για το έργο, την επαναφορά του οικοσυστήματος, αλλά και για την επόμενη ημέρα.
* Κάποιες ενέργειες για το πολύπαθο υδροηλεκτρικό έργο του φράγματος της Μεσοχώρας; Ποιες είναι οι προθέσεις του υπουργείου σας, υπάρχει κάποιο πλάνο, κάποιο χρονοδιάγραμμα;
- Έχουμε δηλώσει ότι το έργο θα αδειοδοτηθεί περιβαλλοντικά, ως υδροηλεκτρικό, σε συμφωνία με την απόφαση του ΣτΕ 26/2014, όπου αναφέρεται ότι το φράγμα της Μεσοχώρας απεντάσσεται από το έργο της εκτροπής του Αχελώου. Είναι ένα ωφέλιμο και αναγκαίο έργο, συμβάλλει στην παραγωγή ενέργειας από Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας, μειώνει την εκπομπή διοξειδίου του άνθρακα, συμβάλλει στην αντιπλημμυρική προστασία και ενισχύει την ελληνική οικονομία.
Έχουμε ήδη έτοιμο προσχέδιο της Απόφασης Έγκρισης Περιβαλλοντικών Όρων (ΑΕΠΟ), που θα υπογραφεί εντός του μήνα και θα είναι θεσμικά ασφαλές, θα λύνει το πρόβλημα των κατοίκων της Μεσοχώρας και της προστασίας του οικισμού, με τη μελέτη που είχε αναθέσει ο κ. Σκουρλέτης. Όπως επιλύθηκε το θέμα της πράξης χαρακτηρισμού του Δασαρχείου, σε πολύ λίγο χρόνο. Πρέπει να σημειώσω ότι παρότι πολλοί διαχρονικά υποστήριξαν το έργο, στην ουσία κανείς δεν είχε λύσει ούτε το περιβαλλοντικό πρόβλημα που υπήρχε στο «ευρύτερο σχέδιο Αχελώου», ούτε το κοινωνικό θέμα των κατοίκων του χωριού.
* Τι γίνεται με τους δασικούς χάρτες; Εχετε θέσει στις προτεραιότητές σας την ολοκλήρωσή τους. Προχθές δόθηκε και νέα προθεσμία για την ανάρτηση. Υπάρχει κάποια δυστοκία στην όλη διαδικασία;
- Σαφώς όχι κ. Νούλη. Οι παρατάσεις δίνονται για να εφαρμοστούν σωστά και πάντα με νέα εργαλεία προς όφελος των πολιτών. Ας σημειώσω ότι η ελληνική Πολιτεία και η ελληνική κοινωνία για πρώτη φορά προχωρούν σε μια ουσιαστική τομή, που το Σύνταγμά μας είχε απαιτήσει από το 1975, αλλά κανείς στο παρελθόν δεν είχε την πολιτική επάρκεια να το αναλάβει. Σήμερα είναι αναρτημένοι χάρτες στο 35% της χώρας, εντός του έτους αναρτάται το 17% και ανατίθεται η μελέτη και των υπολοίπων. Με βάση τις ανάγκες και τις προτάσεις πολιτών και κύρια των ανθρώπων της υπαίθρου, δημιουργήσαμε λύσεις και δίνουμε χρόνο, έως τις 27 Ιουλίου 2017, να εφαρμοστούν. Αυτοί που καθυστερούν ιδιαίτερα είναι οι Δήμοι θίγοντας τα συμφέροντα των πολιτών στις οικιστικές πυκνώσεις.
* Υπάρχουν πάντως πολλές ανησυχίες, πως οι χάρτες θα πλήξουν την αγροτική παραγωγή και τον πρωτογενή τομέα...
- Με βάση τις ανησυχίες των αγροτών, φτιάξαμε εργαλεία και εξασφαλίζουμε τις αγροτικές επιδοτήσεις, χωρίς ανησυχίες για το μέλλον. Με τον νόμο 4467/2017 δίνουμε τη δυνατότητα, έως τις 27 Ιουλίου 2017, σε γεωργούς των οποίων η καλλιέργεια βρίσκεται σε δασικού χαρακτήρα έκταση και είναι ενταγμένη στο ΟΣΔΕ να αιτηθούν την εξαγορά ή την έγκριση επέμβασης σε αυτή. Αυτό συνεπάγεται την εξαίρεση της έκτασής τους από τη μερική κύρωση του δασικού χάρτη και την τακτοποίησή της, έως την ολική κύρωση του χάρτη, διασφαλίζοντας έτσι στο 100% τη συνέχιση της επιδότησης, χωρίς κόστος αντίρρησης και με γενική έκπτωση έως και 83% σε σχέση με το 2014. Μάλιστα, με εργαλεία που ετοιμάζουμε, μπορούν να ενημερωθούν απευθείας οι ενδιαφερόμενοι αγρότες, ώστε να κάνουν τις αντίστοιχες αιτήσεις.
* "Πράσινο" τέλος στο νερό; Υπάρχει τέτοια σκέψη στο υπουργείο;
- Το περιβαλλοντικό τέλος για το νερό αποτελούσε ευρωπαϊκή υποχρέωση της χώρας, από το 2010. Εάν δεν θεσπιζόταν η χώρα θα έχανε 1,2 δισ. ευρώ για έργα στον τομέα των υδάτων από την Ε.Ε. και δεν θα απελευθερώνονταν αντίστοιχα κονδύλια από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης για αρδευτικά έργα. Όμως, σε καμία περίπτωση δεν αυξάνεται η τιμή του νερού. Θα πρέπει να διευκρινιστεί ότι το περιβαλλοντικό τέλος θα εφαρμόζεται μόνο σε περιοχές που το νερό δεν έχει επάρκεια και καλή ποιότητα, με στόχο την κατασκευή έργων που θα αποκαταστήσουν τα προβλήματα. Από την άλλη, η τιμολογιακή πολιτική που δημοσιεύσαμε, μειώνει το κόστος νερού για όσους κάνουν ορθή διαχείριση και για τις ευπαθείς ομάδες.
* Πότε επιτέλους θα προκηρυχθεί το νέο "εξοικονομώ" και τι καινούργιο, σε σχέση με το προηγούμενο, θα φέρει;
- Κάνουμε αγώνα δρόμου, ώστε το πρόγραμμα να προκηρυχθεί το συντομότερο δυνατό. Με το νέο «Εξοικονομώ» δεν θα είναι πλέον απαραίτητος ο τραπεζικός δανεισμός και οι ενδιαφερόμενοι θα μπορούν να χρησιμοποιήσουν και ίδια κεφάλαια για την κάλυψη του κόστους της ενεργειακής αναβάθμισης. Το νέο πρόγραμμα θα είναι κοινωνικά δικαιότερο, αφού εισάγονται περισσότερες εισοδηματικές κλίμακες και το ποσοστό επιχορήγησης θα προσαυξάνεται ανάλογα με τον αριθμό των προστατευόμενων μελών. Έτσι, και η επιχορήγηση θα είναι μεγαλύτερη για μεγάλα νοικοκυριά με χαμηλότερο εισόδημα. Το ύψος της επιδότησης συνδέεται επίσης και με την επιλογή της καλύτερης τεχνολογίας ενώ, για λόγους διαφάνειας και μείωσης της γραφειοκρατίας, η διαδικασία θα γίνεται ηλεκτρονικά. Παράλληλα διερευνούμε τη δυνατότητα χρηματοδότησης των παλαιών αιτήσεων του Εξοικονομώ, που οι προηγούμενες κυβερνήσεις είχαν εντάξει στο πρόγραμμα, χωρίς να έχουν εξασφαλισμένους πόρους να το χρηματοδοτήσουν.
* Και κάτι τελευταίο μιας και επίκειται το Eurogroup. Εκτιμάτε ότι είναι εφικτή η συμφωνία για το χρέος; Έχουν καλλιεργηθεί πολλές προσδοκίες επί του θέματος, ως χώρα έχουμε κάνει πολλές θυσίες αλλά η στάση των ευρωπαίων δεν αφήνει και πολλά περιθώρια…
- Ζητάμε μία καθαρή και συνολική λύση για το χρέος, γιατί η χώρα μας είναι συνεπής, έχει κάνει πρόοδο και με το παραπάνω, έχουμε θετικούς δείκτες και δημοσιονομικά και παραγωγικά, παρά την έντονη λιτότητα. Δεν χρειάζονται άλλες υποχωρήσεις, για να καλύψουμε τις αρνητικές, για τον λαό και την πατρίδα μας, επιλογές των κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Η λύση είναι εφικτή και μας επιβεβαιώνουν όλα τα στοιχεία και η στάση των άλλων χωρών. Η Ευρώπη πρέπει να αποφασίσει για το μέλλον της με πολιτικούς όρους. Δεν πρέπει να υποχωρήσει σε λογιστικές νεοφιλελεύθερες λογικές, που θα αποβούν τελικά σε βάρος των Ευρωπαίων πολιτών. Από την πλευρά μας, εν όψει του Eurogroup της 15/6 διαμορφώνουμε τις καλύτερες δυνατές συμμαχίες και διεκδικούμε δίκαιη λύση και ολοκληρωμένη.
Συνέντευξη: Γιώργος Νούλης
