ΚΑΡΔΙΤΣΑ
(Του ανταποκριτή μας, Φώτη Καραγιάννη)
«Κερδίσαμε τη μεγάλη μάχη να παραμείνει η Ελλάδα στην Ευρώπη, αυτό πέτυχε ο Αντώνης Σαμαράς. Τώρα ήρθε η ώρα να αναπτύξουμε στα χρόνια που έρχονται, την ιδεολογική ηγεμονία»... Τάδε έφη Άδωνις Γεωργιάδης, κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας, σε εορταστική εκδήλωση την οποία διοργάνωσε η ΝΟΔΕ Καρδίτσας, για τα 40ά γενέθλια του κόμματος.
Ο βουλευτής Β’ Αθηνών, μιλώντας σε πολυπληθές ακροατήριο, έκανε μια ιστορική αναδρομή στο παρελθόν και στον ρόλο που έπαιξαν οι κυβερνήσεις και το κόμμα της Ν.Δ. στην πορεία της σύγχρονης Ελλάδας. Επισήμανε δε, ότι η Ν.Δ. έβαλε τη χώρα στην Ευρώπη και ότι είναι αυτή πάλι, που δίνει σήμερα σκληρό αγώνα για να διατηρηθεί ζωντανό και στο μέλλον, το όραμα του Κωνσταντίνου Καραμανλή.
«Το κλείσιμο ενός κύκλου (των μνημονίων) είναι πολύ δύσκολο» τόνισε προσθέτοντας «εμείς θα πρέπει τώρα να συσπειρωθούμε περισσότερο παρά ποτέ. Να εμπνευστούμε από τα γενέθλια των 40 ετών και τα οράματα του Κων/νου Καραμανλή. Να είμαστε όλοι μαζί στην επικείμενη μάχη. Να κρατήσουμε την Ελλάδα όρθια» υπογράμμισε χαρακτηριστικά στο τέλος της ομιλίας του, δεχόμενος το θερμό χειροκρότημα του ακροατηρίου και στη συνέχεια χειραψίες και εναγκαλισμούς, από συναδέλφους, φίλους, κομματικά στελέχη και απλούς πολίτες.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗΝ «Ε.τ.Δ.»
Η «Ε.τ.Δ.» ήταν στην εκδήλωση και μετά το τέλος, μίλησε με τον κ. Γεωργιάδη για τη διαπραγμάτευση που βρίσκεται σε εξέλιξη με την τρόικα, για τα σχέδια της κυβέρνησης και της Νέας Δημοκρατίας, για τον ΣΥΡΙΖΑ, για τις σχέσεις με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. και τον αρχηγό του ΛΑ.Ο.Σ., για την «τελική στροφή» που ετοιμάζεται να κάνει η Ελλάδα προς το μέλλον.
Η συνέντευξη
* Η κυβέρνηση βρίσκεται σε ένα πολύ κρίσιμο σημείο της διαπραγμάτευσης με την τρόικα. Πιστεύετε ότι πραγματικά μπορούμε να βγούμε από το μνημόνιο και να σταθούμε ως χώρα στα πόδια μας;
- Να ξεκαθαρίσουμε πρώτα απ’ όλα τι εννοούμε όταν λέμε ότι θα βγει η χώρα από το μνημόνιο... Αν κάποιος νομίζει ότι θα βγούμε από το μνημόνιο και θα ξαναγυρίσουμε στην παλιά μας ζωή, αυτή δεν θα την ξαναζήσουμε ποτέ! Και δεν πρέπει... Εύκολο χρήμα δεν πρέπει ποτέ να έχουμε ξανά, διότι το εύκολο δανεικό χρήμα μας κατέστρεψε! Μα έκανε να μην είμαστε επινοητικοί και ανταγωνιστικοί, μας έκανε να φτάσουμε στην παρακμή! Το χρήμα πρέπει να είναι δύσκολο, να κοπιάζεις γι’ αυτό, να βάζεις το μυαλό σου να δουλεύει και την κοινωνία να προσπαθεί!
Ναι! Μπορούμε να βγούμε και θα βγούμε από το μνημόνιο, σταδιακά όμως και με ασφάλεια. Το άγχος μας δεν πρέπει να είναι αν θα βγούμε από το μνημόνιο στις 31 Δεκεμβρίου, ή την 1η Ιανουαρίου... Το άγχος μας, πρέπει να είναι, όταν βγούμε από το μνημόνιο, η χώρα μας να μην κινδυνεύει από τις αγορές και να μην κινδυνεύσει να επιστρέψει στο μνημόνιο!
* Μπορεί τελικά να μην επιτευχθεί συμφωνία με την τρόικα και να έχουμε παράταση του μνημονίου;
- Ας μην θέτουμε αυτή τη στιγμή τέτοια διλήμματα. Είναι νωρίς! Έχουμε μια διαπραγμάτευση σε εξέλιξη και υπάρχει ακόμη χρόνος να επιτύχουμε τη συμφωνία εντός του 2014.
Σας μεταφέρω όμως μια προσωπική μου γνώμη... Εάν πάρουμε το αρνητικό ενδεχόμενο ότι αυτή δεν επιτευχθεί και έχουμε μια παράταση λίγων μηνών, δεν χάλασε ο κόσμος! Θα είναι πολύ χειρότερο εάν βρισκόμαστε στο κενό!
* Σε ότι αφορά την επόμενη μέρα... Έχει η κυβέρνηση σχέδιο; Ας πούμε ότι επιτεύχθηκε η συμφωνία και η Ελλάδα προχωράει, έστω με τη λεγόμενη «γραμμή στήριξης» αφού εκεί οδηγούνται τα πράγματα...
- Σωστά αυτό θα γίνει!
* Εμείς (ως χώρα) τι κάνουμε; Θα συνεχίσουμε να ζούμε ξανά με δανεικά;
Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα της Νέας Δημοκρατίας! Ακούστε... Δανεικά παίρνουν όλα τα κράτη. Έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα, όμως έχουμε και χρέη που κουβαλάμε από το παρελθόν. Επομένως το γενικό αποτέλεσμα είναι ελλειμματικό!
Δεν είναι κακό τα κράτη να παίρνουν δανεικά! Οι ΗΠΑ, η Κίνα, η Ρωσία παίρνουν δανεικά, δεν υπάρχει χώρα που να μην παίρνει δανεικά... Αυτό δεν είναι πρόβλημα! Το πρόβλημα είναι αν παίρνεις δανεικά για να αναπτύξεις την οικονομία σου, ή για να τα σκορπάς! Εμείς τόσα χρόνια παίρναμε δανεικά για να τα σκορπάμε... Τώρα λοιπόν πρέπει να μάθουμε ότι θα παίρνουμε δανεικά για να τα επενδύουμε στη χώρα μας και να αναπτύσσουμε την οικονομία μας, όπως έκαναν οι χώρες που πρωταγωνιστούν.
Το Εθνικό Σχέδιο από εδώ κι εμπρός θα είναι να κάνουμε την Ελλάδα ένα κράτος ανταγωνιστικό και εφάμιλλο των κρατών που είναι πρότυπα για μας! Εμείς πρέπει να συγκριθούμε και να μοιάζουμε με τα προηγμένα κράτη και όχι με τα υπανάπτυκτα όπως θέλει η Αριστερά.
* Στην ομιλία σας στην εκδήλωση της ΝΟΔΕ, είπατε: «... χάσαμε τη μάχη των ιδεών. Τώρα ήρθε η ώρα να αναπτύξουμε στα χρόνια που έρχονται την ιδεολογική ηγεμονία»... Εξηγήστε μας τι εννοείτε;
- Θα σας το πω πολύ απλά! Στην Ελλάδα, αν κάποιος είναι Αριστερός, ή προέρχεται από την Αριστερά, το λέει με υπερηφάνεια, το λέει φωναχτά... «είμαι Αριστερός»! Και αν το πει αυτό, λένε τι καλά που τα λέει! Αν πει κάποιος ότι «είμαι Δεξιός» το λέει χαμηλόφωνα, σαν να ντρέπεται γι’ αυτό! Είναι τεράστιο λάθος... Θα σας πω ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα: Αν πάνε κάποιοι Δεξιοί στις γιορτές για τον Γράμμο - Βίτσι, αυτές περίπου θεωρούνται ακροδεξιές γιορτές, γιορτές του μίσους! Όταν όμως πάει το ΚΚΕ να κάνει τις γιορτές για τον Δημοκρατικό Στρατό, αυτές είναι μια χαρά γιορτές! Μπορείτε να μου εξηγήσετε γιατί οι νεκροί της μιας πλευράς πρέπει να τιμούνται και της άλλης πλευράς είναι φασίστες και ακροδεξιοί; Πώς το καταφέραμε αυτό; Ή θα πούμε ότι τιμούμε όλους τους νεκρούς του εμφυλίου πολέμου το ίδιο και λόγω της Εθνικής συμφιλίωσης λέμε ότι τους τιμούμε όλους... Ή αν θέλει να τιμάει ο καθένας ξεχωριστά τους δικούς του, έχουν το ίδιο δικαίωμα και ο ένας και ο άλλος!
Αυτό στην Ελλάδα το χάσαμε και πρέπει να το ξαναβρούμε, γιατί μαζί με αυτό χάσαμε την πίστη στις αποκρατικοποιήσεις, στη φιλελεύθερη οικονομία, στα ανοιχτά, στα ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Χάσαμε μια σειρά άλλων πραγμάτων που ακολούθησαν την ιδεολογική ηγεμονία της Αριστεράς. Πρέπει να υπερασπιστούμε τον ιδεολογικό μας χώρο για να ξαναπάμε τη χώρα μας εκεί που πρέπει!
ΧΑΝΕΙ - ΚΕΡΔΙΖΕΙ
* Πιστεύετε ότι η Ν.Δ. μπορεί να ανακτήσει τους χαμένους ψηφοφόρους της; Υπάρχει μεγάλη δυσαρέσκεια στην κοινωνία, με ποιον τρόπο θα το επιτύχετε;
- Θα ήταν παράλογο να υπήρχε ευαρέσκεια, αλλά ακούστε... Πάρα πολλοί ερμηνεύουν την πορεία προς τις εθνικές εκλογές – όποτε αυτές γίνουν – με τα μεταπολιτευτικά «γυαλιά»! Τι λένε; Δεν έχασε ποτέ στη μεταπολίτευση κόμμα που προηγείται στις δημοσκοπήσεις πάνω από 3%. Άρα ο ΣΥΡΙΖΑ που σήμερα προηγείται με 5,6,7%, είναι σίγουρο ότι θα κερδίσει! Αυτό θα ίσχυε αν ήμασταν ακόμη στη μεταπολίτευση... Δεν είμαστε όμως! Τώρα ο ιστορικός χρόνος τρέχει με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα. Άρα, ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να απολέσει την πρωτοκαθεδρία στις δημοσκοπήσεις γρηγορότερα, εάν εμείς κάνουμε τη δουλειά μας. Για παράδειγμα, ο ΣΥΡΙΖΑ προηγείται στις δημοσκοπήσεις, αλλά στις περιφερειακές εκλογές έχασε και χάνει σε όλες τις συνδικαλιστικές και φοιτητικές εκλογές!
Αυτό σημαίνει ότι η πρωτοπορία του σε επίπεδο εθνικών εκλογών - όπως δημοσκοπικά καταγράφεται , ή καταγράφηκε στις Ευρωεκλογές – δεν έχει ρίζες στην κοινωνία. Δεν έχουν γίνει όλοι αυτοί (οι ψηφοφόροι) ΣΥΡΙΖΑ. Πήγαν στον ΣΥΡΙΖΑ ως αντίδραση γιατί τους κόπηκαν οι συντάξεις, γιατί έμειναν άνεργοι, γιατί εκνευρίστηκαν με τα μέτρα. Εάν εμείς μπορέσουμε να πείσουμε ότι έχουμε όραμα για το μέλλον του τόπου και ότι μπορούμε να ξαναδώσουμε πάλι την ελπίδα, μπορούμε να κερδίσουμε τις εκλογές.
* Όμως ο κόσμος χρειάζεται απτές αποδείξεις ότι έχετε όραμα για το μέλλον! Μέσα στον αγώνα του για την επιβίωση, για να έρθει ο ψηφοφόρος στη Ν.Δ. θα πρέπει να δει χειροπιαστά αποτελέσματα και δεν εννοώ τη ρύθμιση των 100 δόσεων.
- Οι 100 δόσεις είναι μεγάλο μέτρο και δεν πρέπει να απαξιώνεται. Είναι η μεγαλύτερη ρύθμιση που έγινε ποτέ στην Ελλάδα. Εγώ ως επιχειρηματίας σας λέω ότι είναι ονειρεμένη ρύθμιση που ούτε θα τη φανταζόμουνα ποτέ!
* Ναι, αλλά με αυτή ρυθμίζει κάποιος τα χρέη που έχει... Πώς θα βάλει χρήματα στην τσέπη του; Πώς θα αντιμετωπίσετε την ανεργία;
- Εάν δεν είχαμε μπροστά μας την Προεδρική εκλογή του Φεβρουαρίου, θα σας έλεγα ότι μέχρι τον Ιούνιο του 2016, που λήγει η θητεία της κυβέρνησης, δεν θα υπήρχε ούτε ένας που να μην καταλάβαινε πως έστριψε η οικονομία! Διότι όλοι οι πρόδρομοι δείκτες, το λιανικό εμπόριο, η κατανάλωση καυσίμων, η πώληση αυτοκινήτων, οι εξαγωγές, κινούνται πολύ θετικότερα απ’ ότι οποιοσδήποτε το ανέμενε! Γι’ αυτό άλλωστε η Ελλάδα έβγαλε το μεγαλύτερο αποτέλεσμα στην Ευρωζώνη και τη θαύμασαν οι εταίροι μας για πρώτη φορά.
Εάν λοιπόν είχαμε μπροστά μας ομαλή πολιτική εξέλιξη μέχρι τον Ιούνιο του 2016, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι τότε η Ν.Δ. θα κέρδιζε και με μεγάλη διαφορά! Πράγματι όμως, η Προεδρική εκλογή δημιουργεί πρόβλημα, διότι μια κυβερνητική προσπάθεια που είναι σχεδιασμένη για τέσσερα χρόνια, πάει να ανακοπεί στη μέση... Είναι σαν να βάζεις κάποιον να τρέξει Μαραθώνιο και να του βάζεις τρικλοποδιά στα 30 χλμ. Προφανώς έτσι θα χάσει τον Μαραθώνιο! Το σωστό θα ήταν να τηρούμε επιτέλους και στη χώρα μας αυτό που κάνουν όλοι οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι... Εκλογές κάθε τέσσερα χρόνια! Εδώ, ο ΣΥΡΙΖΑ δυστυχώς παίζει με τους θεσμούς και όχι με την έννοια ότι θα εμποδίσει – αν τα καταφέρει – να γίνουν στην ώρα τους. Το χειρότερο είναι πως με την τακτική του βλάπτει την Εθνική προσπάθεια, διότι δημιουργεί πολιτική αστάθεια, αυτή αυξάνει τα επιτόκια, διώχνει τις επενδύσεις, άρα κάνει πιο δύσκολη την τελική στροφή.
* Βλέπετε το τελευταίο διάστημα αλλαγή στρατηγικής στον ΣΥΡΙΖΑ;
- Ναι, τις τελευταίες ημέρες αυτό είναι προφανές (με βάση τις δηλώσεις στελεχών του ηγετικού πυρήνα)! Ο ΣΥΡΙΖΑ κατά την άποψή μου, κάνει μια προσπάθεια να στείλει μήνυμα στο εξωτερικό ότι δεν πρέπει να ανησυχούν τόσο πολύ και πως αν έρθει ποτέ στην εξουσία, θα εφαρμόσει κι αυτός τα ίδια μέτρα! Απλώς δεν θέλει αυτό να το πει καθαρά πριν τις εκλογές, διότι ξέρει πως αν το κάνει θα τις χάσει. Προσπαθεί λοιπόν να συνδυάσει τον λαϊκισμό του στο εσωτερικό, με την ανάγκη να πείσει τους ξένους στο εξωτερικό.
* Πείτε μου κάποια μέτρα που θα μπορούσε να πάρει η κυβέρνηση για να αναστρέψει το αρνητικό κλίμα;
- Δεν μπορούμε αυτή τη στιγμή να μιλήσουμε για μέτρα, εάν δεν κλείσει η διαπραγμάτευση με την τρόικα. Γιατί αν δεν λήξει το μείζον, δεν μπορούμε να μπούμε στα επιμέρους θέματα. Πρώτα πρέπει να λήξει το όλον και μετά να μπούμε στις λεπτομέρειες. Οι επόμενες εβδομάδες είναι που θα κρίνουν ποια θετικά μέτρα μπορούμε να πάρουμε από το νέο έτος, γιατί αυτό θα εξαρτηθεί από τα εργαλεία που θα έχουμε στα χέρια μας.
ΔΕΞΙΟΙ ΜΕ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΕΣ
* Με το ΠΑΣΟΚ τι γίνεται;
- Είμαστε πολύ αγαπημένοι... Όσο αγαπημένος μπορεί να είναι ένας Δεξιός με έναν Σοσιαλιστή, υπό αυτή την έννοια το λέω! Είμαστε διαφορετικά κόμματα, με διαφορετικές ιδεολογίες. Εγώ δεν έχω κρύψει ότι είμαι Δεξιός και εκείνοι παραμένουν ΠΑΣΟΚ.
* Πιστεύετε ότι από το ΠΑΣΟΚ κάνουν βήματα μπρός – πίσω; Είναι ο «αδύναμος κρίκος» της συγκυβέρνησης;
- Ο χαρακτηρισμός «αδύναμος κρίκος» είναι βαριά κουβέντα και δεν τη λέω εύκολα. Αντιλαμβάνομαι πλήρως και σέβομαι ιδιαίτερα ότι το ΠΑΣΟΚ πλήρωσε μεγάλο πολιτικό κόστος και για να είμαστε δίκαιοι, ιδιαίτερα ο κ. Ευάγγελος Βενιζέλος, πλήρωσε προσωπικά μεγάλο κόστος. Όμως τώρα είμαστε στο τέλος! Είμαστε όλοι κουρασμένοι και καταλαβαίνω ότι πολλά από τα μέτρα που θα χρειαστεί να ψηφίσουμε, λόγω της συμφωνίας, φέρνουν τους ανθρώπους του ΠΑΣΟΚ, ίσως σε δυσκολότερη θέση απ’ ότι εμάς, διότι είναι κοντά στη δικιά μας ιδεολογία και μακριά από τη δική τους. Αλλά τα μέτρα - και η όποια συμφωνία τελικά καταλήξει η κυβέρνηση, γιατί εγώ εύχομαι και ελπίζω πως θα υπάρξει συμφωνία – αυτά τα μέτρα που θα έρθουν θα πρέπει να ψηφιστούν.
* Η υπόθεση Καρατζαφέρη μπορεί να σας επηρεάσει αρνητικά σε πολιτικό επίπεδο λόγω της προηγούμενης θητείας σας στον ΛΑ.Ο.Σ. δίπλα στον αρχηγό του;
- Δεν έχω αυταπάτες. Σίγουρα κάποιοι κακόπιστοι θα προσπαθήσουν να την αξιοποιήσουν στην πολιτική μάχη εναντίον μου. Πιστεύω ότι οι ψηφοφόροι μου και ο λαός δεν πρόκειται να τους ακολουθήσουν, διότι ο κόσμος ξέρει πολύ καλά ποιος είμαι. Άλλωστε οι δικοί μου λογαριασμοί ελέγχθηκαν από το πόθεν έσχες, πριν λίγο καιρό, από ορκωτούς λογιστές. Δεν έχω λεφτά... Φτωχός είμαι δυστυχώς! Θα ήθελα να ήμουν πλούσιος, αλλά δεν είμαι. Δεν βρέθηκαν δικά μου λεφτά σε off sore, του κ. Καρατζαφέρη βρέθηκαν λεφτά σε off sore!
Δεν θα μπω στην ουσία της υπόθεσης διότι για μένα το τεκμήριο της αθωότητας ισχύει για όλους. Όμως η δικαστική έρευνα πρέπει να συνεχιστεί και αν είναι ένοχος γι’ αυτά που κατηγορείται, τότε θα υποστεί τις συνέπειες.
* Οι αγρότες αντιμετωπίζουν πολλά σοβαρά προβλήματα. Σε λίγες μέρες πραγματοποιούν συλλαλητήριο διαμαρτυρίας στην Καρδίτσα. Τι έχετε να τους πείτε;
- Πρέπει και οι αγρότες να κάνουν υπομονή όπως κάνουμε όλοι μας! Είμαστε στην τελευταία δύσκολη στροφή. Το κοινό μας συμφέρον είναι να στρίψει η Ελλάδα σε αυτή τη δυσκολία και πρέπει όλοι να βάλουμε πλάτη γι’ αυτό.
