Ο γενικός γραμματέας του Υπουργείου Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, Ανδρέας Νεφελούδης σε συνέντευξή του στην «Ε» αποκαλύπτει τις προθέσεις τους, τονίζοντας πως βρίσκονται σε διαπραγματεύσεις με τις τράπεζες για το ύψος και τον χαρακτήρα των ρυθμίσεων που σύντομα θα ανακοινωθούν. Ο γ.γ. του υπουργείου μιλά επίσης για την εφαρμογή της απόφασης του αυξημένου κατώτατου μισθού, διαμηνύει προς τους εργοδότες πως βρίσκονται σε πλήρη ετοιμότητα, προκειμένου "να ελέγξουμε την τήρησή του" με συγκεκριμένο σχέδιο και εργαλεία, συστήνοντάς τους να ακολουθήσουν τον δρόμο της νομιμότητας, εμφανίζεται καθησυχαστικός στο να προκαλέσει η αναπροσαρμογή των μισθών κύμα απολύσεων ή μετατροπής συμβάσεων από πλήρης σε μερικής απασχόλησης, σχολιάζει τις αντιδράσεις των επιχειρηματικών φορέων, μιλά για την επικείμενη ρύθμιση των οφειλών προς τα ασφαλιστικά ταμεία, τονίζοντας πως δεν θα περιέχει εισοδηματικά ή περιουσιακά κριτήρια. Αναφέρεται στη "μάχη" που δίνεται κατά της ανεργίας και της καταπολέμησης της παραβατικότητας στην αγορά εργασίας και ασκεί δριμύτατη κριτική στην αντιπολίτευση και δη στη ΝΔ λέγοντας πως το μόνο που την ενδιαφέρει είναι τα κέρδη των επιχειρηματιών και η καταστροφολογία. Τέλος, εμφανίζεται πεπεισμένος πως στις επικείμενες εκλογές οι πολίτες θα κρίνουν θετικά το έργο τους και θα δώσουν την ευκαιρία στην κυβέρνηση της Αριστεράς και της Προόδου να συνεχίσει το έργο της.
* Κύριε Νεφελούδη, η πρωτοβουλία εφαρμογής της απόφασης για τον κατώτατο μισθό έχει περάσει πλέον στους εργοδότες. Με δεδομένες τις ενστάσεις τους αλλά και τις δικές σας προειδοποιήσεις για επιβολή προστίμων, σε περιπτώσεις που δεν την υλοποιήσουν, πόσο σας ανησυχεί ένα πιθανό κύμα απολύσεων ή μετατροπής συμβάσεων από πλήρους σε μερικής απασχόλησης;
- Πράγματι εμείς περιμένουμε από τους εργοδότες να εφαρμόσουν με απόλυτη συνέπεια την Υπουργική απόφαση. Η μη εφαρμογή της συνεπάγεται σοβαρές κυρώσεις, γιατί αποτελεί απόφαση που έχει χαρακτηριστικά αναγκαστικού δικαίου. Από την άλλη, η μη συμμόρφωση με τον νόμο σε ό,τι αφορά στον κατώτατο μισθό αποτελεί πολύ υψηλή παράβαση και ο κάθε επιθεωρητής μπορεί να επιβάλλει πολύ υψηλό πρόστιμο. Οι εργοδότες πρέπει να γνωρίζουν ότι εμείς μέσω του "ΕΡΓΑΝΗ" γνωρίζουμε πόσους και ποιους αφορά η αύξηση του κατώτατου και η κατάργηση του υποκατώτατου, άρα ξέρουμε πού και πώς να ψάξουμε για το αν οι εργοδότες μέχρι τις 28/2 θα έχουν εφαρμόσει τον νόμο. Να πω επίσης πως οποιαδήποτε μεταβολή στις εργασιακές σχέσεις με αφορμή τον κατώτατο μισθό θα θεωρηθεί βλαπτική μεταβολή και θα ελεγχθεί με τις δέουσες κυρώσεις από ΣΕΠΕ επίσης, γι’ αυτό καλό είναι να συμφωνήσουμε όλοι με το σύνθημα "Η ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΣΥΜΦΕΡΕΙ" και να πορευτούμε στους δρόμους της ώστε να μην έχουμε προστριβές. Διότι σε καμία περίπτωση δεν θα επιτρέψουμε να μην εφαρμοστεί η πολιτική μας. Τέλος, εγώ δεν έχω παρατηρήσει ενστάσεις από τα συλλογικά όργανα των εργοδοτών. Η ΓΣΕΒΕΕ και η ΕΣΕΕ έχουν δημόσια συμφωνήσει ενώ στις μεγάλες επιχειρήσεις οι ΣΣΕ που έχουν υπογραφεί μεταξύ εργοδοσίας και εργασίας έχουν πολύ μεγαλύτερους εισαγωγικούς μισθούς, το κλίμα μιζέριας δεν έχει δημιουργηθεί από θεσμικούς παράγοντες της αγοράς εργασίας.
* Εφόσον το βάρος των αυξήσεων κατά κύριο λόγο θα πέσει στις πλάτες των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων δεν θα ήταν συνετό να είχατε προχωρήσει και σε αντισταθμιστικά μέτρα; Μήπως υπάρχει στον προγραμματισμό σας, υπάρχουν σκέψεις για μειώσεις μη μισθολογικού κόστους;
- Δεν συμφωνώ με την εκτίμησή σας ότι υπάρχει κάποιο βάρος που θα πέσει σε κάποιων τις πλάτες. Αυτό γιατί αφενός η αύξηση θα επιστρέψει στην αγορά ως κατανάλωση με την αύξηση της ενεργού ζήτησης και αφετέρου γιατί πρέπει πια να συμφωνήσουμε ότι σε κάθε περίπτωση οι εργοδότες αξιοποιούν την υπεραξία της εργασίας των εργαζομένων και πρέπει με κάποιον τρόπο να επιστρέψουν ένα μέρος αυτής της αξιοποίησης. Να σημειώσω επίσης ότι η άλλη συνταγή που ασκήθηκε από την κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ στο όνομα της ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητας, τι έφερε; Έφερε 30% ανεργία, λουκέτο σε σειρά από επιχειρήσεις και τη δυστυχία στους εργαζόμενους, μαζί με τον ρατσιστικό υποκατώτατο. Αυτή η πολιτική συνετρίβη και πολιτικά και ιδεολογικά, δυστυχώς επαναφέρεται από τη ΝΔ και ειδικότερα από τον αρχηγό της. Το λέω για να αναγνωρίζουμε και τα αυριανά εκλογικά διλήμματα. Παρότι όμως δεν βλέπω πού δημιουργούνται βάρη πρέπει να σας ενημερώσω ότι ήδη η κυβέρνηση προχώρησε σε μια σημαντικότατη ρύθμιση με την επιδότηση του 50% των εισφορών υπέρ κύριας σύνταξης για εργαζόμενους κάτω των 25 ετών, νεοπροσλαμβανόμενους ή και παλιότερους. Αυτή είναι μια μεγάλη διευκόλυνση προς τους επιχειρηματίες και είχε εξαγγελθεί από τον πρωθυπουργό στη ΔΕΘ, όπως επίσης και η νομοθέτηση που έγινε προς το τέλος του 2018 που μειώνει 1% το έτος τη φορολογική επιβάρυνση των επιχειρήσεων. Θέλω να πω με αυτά ότι μεριμνούμε για την ενίσχυση του υγειούς επιχειρείν, αλλά πρέπει και το επιχειρείν να προσέλθει σε μια βασική αρχή, ότι πρέπει να επενδύει στο ανθρώπινο δυναμικό ως βασική παράμετρο για την ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας.
* Πάντως η απόφαση για την αναπροσαρμογή του μισθού «ενόχλησε» την αντιπολίτευση. Τοποθετήθηκαν επικριτικά, καθώς άργησε κατά δύο χρόνια όπως επισημάνθηκε, ενώ θεωρεί την απόφαση ενταγμένη στο κλίμα των προεκλογικών παροχών. Ποια είναι η απάντησή σας;
- Η αντιπολίτευση ενοχλείται με όλα τα θετικά μέτρα που λαμβάνει η κυβέρνησή μας. Γιατί έχει επενδύσει στην καταστροφή κάθε πορείας ανάκαμψης της Ελληνικής οικονομίας. Τοποθετήθηκαν επικριτικά γιατί στην πραγματικότητα δεν θέλουν τους αξιοπρεπείς μισθούς, τους ενδιαφέρουν μόνο τα κέρδη των επιχειρηματιών και τίποτα περισσότερο. Χύσανε κροκοδείλια δάκρυα για τις συντάξεις, λες και τους ενδιέφερε η περικοπή τους. Εύχονταν να περικοπούν, όχι γιατί τους νοιάζουν οι συνταξιούχοι αλλά τους νοιάζει να ηττηθεί η κυβέρνηση. Αποτελεί απόλυτο ψέμα ότι θα γινόταν η όποια αύξηση το 2017, εξάλλου το είχε αποκλείσει ο κος Μητσοτάκης σε δημόσιες δηλώσεις του, γιατί ο ν. 4172/13 στο άρθρο 103 γράφει ότι ο κατώτατος μισθός μπορεί να αναπροσαρμοστεί ΜΟΝΟ όταν τελειώσουν τα προγράμματα δημοσιονομικής προσαρμογής και πάντως όχι πριν την 1.1.2017. Υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι τα μνημόνια θα είχαν τελειώσει ακόμα και αν συνέχιζε ο Σαμαράς πριν το 2017; Για θυμηθείτε πού ήταν η Ελλάδα πριν να αναλάβει ο ΣΥΡΙΖΑ, για θυμηθείτε τα emails του Χαρδούβελη. Τέλος, να πω ότι όχι μόνο δεν είναι προεκλογικές παροχές, αλλά η απόλυτη υλοποίηση του προγράμματός μας, που πιο απελευθερωμένα από τα μνημόνια τώρα το εφαρμόζουμε. Αν σε κάθε περίπτωση η αντιπολίτευση θεωρεί ότι όλα αυτά είναι παροχολογίες ας μην τα ψηφίσει και ας απολογηθεί και γι’ αυτό στον Ελληνικό λαό.
* Θέλω να σας πάω και στο θέμα των δανείων του πρώην ΟΕΚ. Η σχετική ρύθμιση (52246/3173/26.01.18) για στεγαστικά δάνεια και αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων και μη οφειλών των οικιστών του τ. Οργανισμού έχει λήξει. Σκοπεύετε να δώσετε παράταση; Τι εικόνα έχετε από τη ρύθμιση καθώς υπάρχουν πολλά παράπονα; Ένα μεγάλο ποσοστό των αιτήσεων που έχουν υποβληθεί δεν έχει διεκπεραιωθεί και αρκετοί αδυνατούν να προχωρήσουν την αίτηση…
- Για όλα τα προγράμματα που αφορούν οικιστές και δανειολήπτες εξ ιδίων κεφαλαίων του τ. ΟΕΚ θα υπάρξουν οι απαραίτητες παρατάσεις. Η εικόνα που έχω εγώ από την εφαρμογή των ρυθμίσεων είναι διαφορετική. Είναι μια ρύθμιση που αφορά σε χιλιάδες δικαιούχους με διαφορετικό προφίλ ο καθένας και σημαντικές γραφειοκρατικές δυσκολίες για την υλοποίησή της. Παράλληλα με την εφαρμογή προσπαθούμε να θεραπεύσουμε και τις τρομερές παραλείψεις, εγκληματικού χαρακτήρα που ατιμωρητί δυστυχώς είχαν επισυμβεί τα προηγούμενα χρόνια. Για παράδειγμα, για να δώσουμε οριστικά παραχωρητήρια στο 80% των οικισμών πρέπει να κάνουμε εκ νέου τοπογραφήσεις με πολύ υψηλό κόστος, γιατί υπάρχουν τρομερές αυθαιρεσίες που βρήκαμε και αυτές με τίποτα δεν μπορεί να φορτωθούν στους οικιστές. Γι’ αυτό λοιπόν, υπομονή και εμπιστοσύνη.
* Περιστασιακά έχετε αφήσει ανοικτό το ενδεχόμενο να ρυθμίσετε και τα τραπεζικά δάνεια με επιδότηση επιτοκίου από τον ΟΕΚ. Έχετε προχωρήσει προς αυτή την κατεύθυνση; Σε ποιο σημείο βρισκόσαστε; Μπορείτε να μας δώσετε να καταλάβουμε πώς θα είναι η ρύθμιση αυτή;
- Ναι πράγματι υπάρχει και μια ακόμα κατηγορία δανειοληπτών, περίπου 50.000 οικογένειες που πήραν τραπεζικά δάνεια, στεγαστικού χαρακτήρα και ο τ. ΟΕΚ τούς επιδοτούσε το επιτόκιο, μειώνοντας τη δόση τους. Ήδη ο ΟΑΕΔ έχει δαπανήσει εκατοντάδες εκατομμύρια για την ενίσχυση μέχρι σήμερα αυτών των δανειοληπτών. Εχουμε δεσμευτεί πως θα αντιμετωπίσουμε και αυτή την κατηγορία των δανειοληπτών και η δέσμευσή μας ισχύει. Επειδή όμως είναι τραπεζικά δάνεια, είμαστε σε διαπραγματεύσεις με τις τράπεζες για το ύψος και τον χαρακτήρα των ρυθμίσεων που σύντομα θα ανακοινωθούν.
* Πότε να περιμένουμε τη ρύθμιση των 120 δόσεων για τα Ταμεία; Θα έχει τελικά εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια;
- Όπως έχει ήδη ανακοινώσει τόσο η υπουργός Εργασίας, όσο και ο αρμόδιος υφυπουργός η ρύθμιση θα έρθει πολύ σύντομα για ψήφιση στη Βουλή. Ευελπιστούμε να την ψηφίσουν και άλλα κόμματα εκτός της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Με αυτή τη ρύθμιση καλύπτουμε, ρυθμιστικά, σχεδόν το σύνολο των συμπολιτών που έχουν κάθε είδους οφειλές στο ασφαλιστικό σύστημα και μάλιστα αυτή η κατηγορία σε ένα μεγάλο βαθμό υποβοηθείται να βγει στη σύνταξη, εκτός από την απαλλαγή του βραχνά των χρεών. Η ρύθμιση δεν θα περιλαμβάνει εισοδηματικά ή περιουσιακά κριτήρια, αφορά σε κούρεμα προστίμων και προσαυξήσεων σε μεγάλο ποσοστό και μέχρι 120 δόσεις.
* Μειώνεται το ποσοστό ανεργίας, αυξάνεται η απασχόληση, θεωρείτε ότι η μάχη στην αγορά εργασίας έχει κερδηθεί; Η δημιουργία αξιοπρεπών θέσεων εργασίας, η ενίσχυση της διαπραγματευτικής θέσης των εργαζομένων, η βελτίωση του εισοδήματός τους και η καταπολέμηση της παραβατικότητας στην αγορά εργασίας είναι ζητήματα που έχουν κερδηθεί; Τι μέτρα προωθείτε για να περιοριστούν η αδήλωτη, η υποδηλωμένη και η απλήρωτη εργασία;
- Έχουμε "ανοίξει" μια μεγάλη βεντάλια μέτρων και παρεμβάσεων για το σύνολο των θεμάτων που απασχολούν την αγορά εργασίας, σε όλα τα επίπεδα. Προχθές η υπουργός Εργασίας, μαζί με τον απελθόντα υφυπουργό κ. Ηλιόπουλο ανακοίνωσαν μια σειρά νέων προγραμμάτων, στοχευμένων για τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, ετοιμάζουμε εγκυκλίους και διατάξεις για την ορθή εφαρμογή της αύξησης του κατώτατου μισθού, ενεργοποιήσαμε ξανά τον σχεδόν ακυρωμένο Ν.1876/90 για την επεκτασιμότητα των ΣΣΕ, βελτιώνουμε συστηματικά σημαντικές διατάξεις του Ν. 4387/16 για το ασφαλιστικό σύστημα, έχουμε ήδη δημιουργήσει 370.000 νέες θέσεις εργασίας. Από τα δημοσιεύματα του συστήματος ΑΡΤΕΜΙΣ θα είδατε ότι έχουνε μειώσει θεαματικά την αδήλωτη εργασία ως αποτέλεσμα της σκληρής και ουσιαστικής δουλειάς που κάνουμε στο ΣΕΠΕ. Αποκαθιστούμε τη ζημιά που έκανε ο κ. Βρούτσης καταργώντας το 2014, 209 θέσεις εργασίας στο ΣΕΠΕ και μπορούμε να είμαστε σε πραγματικό χρόνο σε κάθε επιχείρηση με τη σωστή λειτουργία του πληροφοριακού συστήματος του οργανισμού. Νομοθετούμε για τη βελτίωση των όρων Υγείας και Ασφάλειας στην Εργασία, το παράδειγμα της εγκυκλίου για τους διανομείς στην εστίαση είναι χαρακτηριστικό του ενδιαφέροντος μας και της έγνοιας μας για τους εργαζόμενους. Προφανώς και έχουμε πολλά ακόμα να κάνουμε τόσο για το πολύ υψηλό ποσοστό της ανεργίας που παρότι έπεσε από το 28,5% δέκα ολόκληρες μονάδες παραμένει υψηλό, όσο και για το μέτωπο της υποπληρωμένης και υποδηλωμένης εργασίας, σε αυτό το πεδίο χρειαζόμαστε και τη συνεργασία του εργατικού κινήματος.
* Μπήκαμε σε μια χρονιά που οι πολίτες θα κληθούν να κρίνουν το έργο σας. Ενόψει των εκλογών, όποτε αυτές γίνουν, σας ανησυχούν οι δημοσκοπήσεις;
- Πιστεύω απόλυτα ότι οι πολίτες θα κρίνουν θετικά το έργο μας και θα δώσουν την ευκαιρία στην κυβέρνηση της Αριστεράς και της Προόδου να συνεχίσει το έργο της. Απέναντί μας βρίσκεται ο εφιάλτης της επιστροφής, στον υποκατώτατο, στην απορρύθμιση των εργασιακών σχέσεων, που εκφράζει ο κος Μητσοτάκης. Διαφωνεί με τις συλλογικές συμβάσεις, θεωρεί ξεπερασμένο το 8ωρο, δεν συμφωνεί με την αύξηση των μισθών περισσότερο τον εμπνέει ως ελεημοσύνη από τους εργοδότες όποτε αυτοί το θελήσουν και όχι μιά θεσμοθετημένη διαδικασία, δεν τον ενδιαφέρει η υγεία και η ασφάλεια στους χώρους δουλειάς, αφού θεωρεί ότι είμαστε μια κοινωνία ανταγωνιστική και ο δήθεν δυνατός πάντα θα κερδίζει. Τι σημαίνει αυτό; Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος για τους εργαζόμενους να ψηφίσουν Μητσοτάκη. Γι’ αυτό θεωρώ πως για μια ακόμα φορά ότι οι δυνάμεις της προόδου θα κερδίσουν και αυτές τις εκλογές.
Συνέντευξη: Γιώργος Νούλης
