* Το πολιτικό προσωπικό έχει αποδειχθεί στην πράξη παντελώς αναξιόπιστο. Ήρθε η ώρα της αλήθειας…
* Όποιο κόμμα υπόσχεται επαναδιαπραγμάτευση, λέει ψέματα και πρέπει να αποδοκιμαστεί εκλογικά. Το οριστικό τέλος της κρίσης θα έρθει μόνο με την ολοκλήρωση των μεταρρυθμίσεων
* Το μοντέλο της κρατικοποίησης των πάντων –που ονειρεύεται ο ΣΥΡΙΖΑ- δεν δούλεψε πουθενά. Πρέπει να στραφούμε προς ένα μοντέλο μικτής οικονομίας, όπου το δημόσιο και το ιδιωτικό θα συνυπάρχουν και το δημόσιο θα λειτουργεί διαφανώς, αποτελεσματικά και με ταχύτητα
«Με το τρίτο μνημόνιο έχουμε δεσμευθεί για μεταρρυθμίσεις. Δεν έχει σημασία ποια κόμματα θα συμμετέχουν στην κυβέρνηση. Σημασία έχει με βάση ποιο πολιτικό πλαίσιο θα συγκροτήσουν την κυβέρνηση. Δεν είναι ζήτημα προσώπων, αλλά ζήτημα πολιτικών και μεταρρυθμίσεων. Το ΠΟΤΑΜΙ μπορεί και πρέπει να λειτουργήσει ως πολιτικό αντίβαρο ανάμεσα στις δύο εκδοχές του ακραιφνούς λαϊκισμού. Και είναι το μόνο που έχει καταθέσει συγκεκριμένες κυβερνητικές θέσεις».
Αυτά υποστηρίζει, με συνέντευξή του στην «Ε» ο βουλευτής και εκ νέου υποψήφιος με το «Ποτάμι» Κώστας Μπαργιώτας, ο οποίος σχολιάζοντας την ομιλία Τσίπρα για τους αγρότες του θύμισε το παλιό «όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά».
Στη συνέντευξή του ο Λαρισαίος βουλευτής ασκεί έντονη κριτική στη συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ «οι οποίοι θα κληθούν να εφαρμόσουν μέτρα, που δεν πιστεύουν, αλλά και σε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ για την καταστροφική πολιτική που εφάρμοσαν τα προηγούμενα χρόνια».
Σε ό,τι τον αφορά υποστηρίζει πως «στις τοπικές κοινωνίες η προσωπικότητα του βουλευτή, το ήθος και η δραστηριότητά του στη Βουλή και την κοινωνία δεν μπορεί παρά να είναι σημαντική παράμετρος. Υπό την έννοια αυτή, ζητά την Κυριακή και προσωπική ψήφο».
* Παρ’ όλο που διαβεβαιώνετε συνεχώς ότι στο Ποτάμι δεν είστε «δεδομένοι» για να συμμετάσχετε στη νέα κυβέρνηση, κάποιοι υποστηρίζουν ότι αυτό έχει «κλειδώσει». Αλήθεια, εσείς προσωπικά ποιο κόμμα προτιμάτε να είναι πρώτο στις εκλογές ώστε να αποτελεί τον κορμό της νέας κυβέρνησης; Με τον ΣΥΡΙΖΑ ή τη ΝΔ εκτιμάτε ότι ως Ποτάμι μπορείτε να συνεργαστείτε αρμονικότερα;
- Οι συνεχείς εκλογικές αναμετρήσεις έχουν κουράσει το εκλογικό σώμα, το οποίο αναζητά πολιτική σταθερότητα. Το ποιος θα είναι πρώτο κόμμα δεν έχει και τόση σημασία για τον πολίτη. Με το τρίτο μνημόνιο έχουμε δεσμευθεί για μεταρρυθμίσεις. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να αθετούμε ως χώρα τις δεσμεύσεις μας και να υπονομεύουμε την αξιοπιστία μας λέγοντας άλλα προεκλογικά και άλλα μετεκλογικά. Αυτά που πρέπει να γίνουν είναι πολύ συγκεκριμένα, με τα χρονικά περιθώρια να είναι ιδιαίτερα στενά. Δεν έχει σημασία ποια κόμματα θα συμμετέχουν στην κυβέρνηση. Σημασία έχει με βάση ποιο πολιτικό πλαίσιο θα συγκροτήσουν την κυβέρνηση. Ποιες λύσεις και ποιους στόχους θα επιδιώξει. Και στα δυο κόμματα υπάρχουν δυνάμεις που είναι εξαιρετικά δύσκολο να συνεργαστεί κανείς, αλλά και δυνάμεις που ενδιαφέρονται να βγάλουν τη χώρα από το τέλμα της οικονομικής ασφυξίας και της μεταρρυθμιστικής αδράνειας. Στόχος μας είναι να συγκεντρωθούν όλες οι εκσυγχρονιστικές δυνάμεις και να δρομολογήσουμε άμεσα τις δύσκολες μεταρρυθμίσεις. Επιμένω ότι δεν είναι ζήτημα προσώπων, αλλά ζήτημα πολιτικών και μεταρρυθμίσεων. Και δυστυχώς σε αυτή τη σύντομη προεκλογική περίοδο δεν έχουμε συζητήσει το μείζον, δηλαδή τη βάση πάνω στην οποία θα σχηματιστεί η επόμενη κυβέρνηση. Δεν έχουν τεθεί οι στόχοι της διακυβέρνησης. ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ στρουθοκαμηλίζουν, προσποιούμενοι ότι οι εκλογές είναι το σημείο όπου τα βάσανα τελειώνουν, ενώ στην πραγματικότητα είναι η αρχή ενός δρόμου ανηφορικού και δύσκολου.
* Τόσο στο ντιμπέιτ της περασμένης Δευτέρας, όσο και σ’ ολόκληρη την προεκλογική περίοδο, οι αρχηγοί και τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ προσπαθούν να πείσουν ότι έχουν διδαχθεί από τα λάθη τους και άρα δεν θα τα επαναλάβουν. Ποια είναι η άποψή σας με βάση και την εμπειρία σας από την 7μηνη κοινοβουλευτική σας θητεία;
- Το πολιτικό προσωπικό έχει αποδειχθεί στην πράξη παντελώς αναξιόπιστο. Την τελευταία πενταετία από το «λεφτά υπάρχουν» πήγαμε στα Ζάππεια 1,2,3 και στο «σκίσιμο των μνημονίων με ένα άρθρο μέρα μεσημέρι». Ψέματα, το ένα μετά το άλλο, χωρίς καμία αιδώ. Ήρθε η ώρα της αλήθειας. Παρά το βραχύβιο της διακυβέρνησής τους οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝ.ΕΛ. έχουν πεπραγμένα. Ακολούθησαν πιστά τις παλαιοκομματικές, διεφθαρμένες πρακτικές των προκατόχων τους της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Για αυτό ζητάμε τώρα ισχυρό ΠΟΤΑΜΙ. Δεν πρέπει να επιστρέψουμε σε έναν στείρο δικομματισμό που θα μοιράζει «φέουδα». Εμείς στο ΠΟΤΑΜΙ μπορούμε και πρέπει να λειτουργήσουμε ως πολιτικό αντίβαρο ανάμεσα στις δύο εκδοχές του ακραιφνούς λαϊκισμού.
* Το 3ο Μνημόνιο που το έφερε στην απελθούσα Βουλή η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και εγκρίθηκε με την ψήφο των βουλευτών ΝΔ, Ποταμιού και ΠΑΣΟΚ είναι κατά κοινή ομολογία εξαιρετικά βαρύ για τους αγρότες. Τι απαντάτε, συνεπώς, σ’ έναν αγρότη που θα σας πει: «γιατί να ψηφίσω ένα από τα κόμματα που ψήφισαν αυτά τα επώδυνα μέτρα εις βάρος μου;»
- Τον Ιανουάριο του 2015 η κεντρική προεκλογική υπόσχεση της πλειοψηφίας των κομμάτων ήταν η επαναδιαπραγμάτευση, η απαγκίστρωση και το τέλος των μνημονίων. Από τότε κύλησε πολύ νερό στο αυλάκι. Τότε τα ψέματα περνούσαν. Τώρα πρέπει να καταστεί σαφές ότι, όποιο κόμμα υπόσχεται επαναδιαπραγμάτευση, λέει ψέματα και πρέπει να αποδοκιμαστεί εκλογικά. Το οριστικό τέλος της κρίσης θα έρθει μόνο με την ολοκλήρωση των μεταρρυθμίσεων. Η παράταση των υποτιθέμενων διαπραγματεύσεων απλώς χειροτερεύει την κατάσταση της οικονομίας και καθιστά αναγκαία πιο επώδυνα μέτρα. Η αλήθεια των αριθμών είναι αναπόδραστη. Τα μέτρα του 3ου Μνημονίου για τους αγρότες είναι σκληρά και δυσβάσταχτα. Το ΠΟΤΑΜΙ το είπε από την πρώτη στιγμή. Ποιος είναι ευτυχής που αυξάνεται ο φορολογικός συντελεστής από 13% στο 26% και μετά στο 29%; Ποιος χαίρεται που αυξάνεται ο ΦΠΑ στο 23% για όλα τα καλλιεργητικά μέσα, εφόδια και υπηρεσίες; Ποιος ήθελε να καταργηθεί σταδιακά η επιδότηση στο αγροτικό πετρέλαιο; Δεν υπήρχε δυνατότητα επιλογής έτσι όπως εξελίχθηκε η κατάσταση. Με τη χώρα στο χείλος της καταστροφής, όπως εξελίχθηκε η διαπραγμάτευση (;) των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝ.ΕΛ. έπρεπε ή να πούμε ναι σε όλο το μνημόνιο Τσίπρα-Καμμένου ή να αφήσουμε τη χώρα να καταρρεύσει. Η μόνη ρεαλιστική λύση ελάφρυνσης είναι η ανάπτυξη, η παραγωγή πλεονάσματος και η εξοικονόμηση «ισοδύναμων» μέσω της εφαρμογής του μνημονίου και της εξοικονόμησης πόρων από τη λειτουργία του δημοσίου. Δεν θα ακολουθήσουμε τον κ. Τσίπρα στο φαντασιακό του παραλήρημα. Τον άκουσα προχθές στη Λάρισα να κάνει λόγο για «ανοιχτή διαπραγμάτευση για την ενίσχυση του αγροτικού κόσμου». Μου θύμισε το παλιό «όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά». Ο καιρός της ακατάσχετης παροχολογίας και των παχυλών υποσχέσεων έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί.
* Με δεδομένο ότι τα επόμενα χρόνια το κυβερνητικό πρόγραμμα της χώρας είναι ήδη καθορισμένο και ουσιαστικά είναι το 3ο Μνημόνιο, με ποιο κριτήριο να επιλέξει ο πολίτης ένα από τα κόμματα που έχουν δεσμευθεί στην ευρωπαϊκή πορεία της χώρας, άρα και στην εφαρμογή της συμφωνίας με τους εταίρους; Όποια κόμματα κι αν μετέχουν στη νέα κυβέρνηση, την ίδια πολιτική δεν θα εφαρμόσουν;
- Πράγματι μετά τις εκλογές μας περιμένουν δύσκολα οικονομικά μέτρα με ορίζοντα τριετίας. Εμείς στο ΠΟΤΑΜΙ είπαμε εξαρχής –και λοιδορηθήκαμε- ότι τα μέτρα είναι επώδυνα, αλλά αναπόφευκτα. Δεν κάνουν το ίδιο τα δύο μεγάλα κόμματα. Ακόμα μιλούν για επαναδιαπραγμάτευση σε μια προσπάθεια να συντηρήσουν την εκλογική τους πελατεία. Συνεπώς, θα κληθούν να εφαρμόσουν μέτρα, που δεν πιστεύουν. Το ερώτημα λοιπόν είναι «θα τα εφαρμόσουν», ώστε να μπορέσουμε μακροπρόθεσμα να στηριχτούμε στα δικά μας πόδια, χωρίς δεκανίκια; Εάν θέλουμε να είμαστε υπεύθυνοι πολιτικά πρέπει να πούμε τώρα στον ελληνικό λαό τι λύσεις προτείνουμε. Αυτό είναι ένα προνομιακό πεδίο για το ΠΟΤΑΜΙ. Έχουμε θέσεις και συγκεκριμένο πρόγραμμα. Από τα δύο μεγάλα κόμματα δεν ακούσαμε τίποτα. Ποιες είναι οι αρχές τους για την αναμόρφωση του Δημοσίου; Τι προτείνουν για το ασφαλιστικό, για την ενίσχυση των νοσοκομείων που καταρρέουν, για την παιδεία μετά τον εκτρωματικό νόμο του κ. Μπαλτά; Τι προτείνουν για τη διαχείριση των μεταναστευτικών και προσφυγικών ροών; Θα ακούσουμε πάλι τα αμίμητα περί «μεταναστών που λιάζονται στις πλατείες»; Αφορμής δοθείσης να πω ότι το ΠΟΤΑΜΙ, πέρα από τις πολιτικές και τις σταθερές θέσεις, διαθέτει πλούτο ανθρώπων με γνώση, εξειδίκευση, επαγγελματική εμπειρία, στοχοπροσήλωση και όραμα. Νομίζω ότι με το ψηφοδέλτιο Επικρατείας το αποδείξαμε.
* Επειδή σ’ αυτήν την εκλογική αναμέτρηση δεν υπάρχουν υποσχέσεις, είναι της… μόδας τα ισοδύναμα. Εσείς προσωπικά προτίθεσθε, στη Βουλή ή εσωτερικά στο κόμμα σας, να προτείνετε ισοδύναμα; Αν ναι, για ποια ή ποιες κατηγορίες θιγμένων από τα μέτρα του Μνημονίου πολιτών; Και ποιοι πιστεύετε ότι πρέπει να επιβαρυνθούν απ’ αυτά τα ισοδύναμα;
- Η απάντηση δεν είναι εύκολη, ούτε μπορεί να είναι μονολεκτική. Η ελάφρυνση ενός φόρου ή της μιας ή της άλλης συντεχνίας δεν αποτελεί μόνιμη λύση. Για τον απλούστατο λόγο ότι θα το ξαναβρούμε μπροστά μας. Θα μου επιτρέψετε να επικαλεστώ ένα παράδειγμα από τον χώρο της υγείας που διακονώ 25 χρόνια και γνωρίζω καλά. Το εισιτήριο των 5 ευρώ στα νοσοκομεία που καταργήθηκε, αντικαταστάθηκε με ψαλίδισμα 30 ευρώ κάθε σύνταξης ανά μήνα και επιπλέον θα ξαναεισπράττεται από τον Οκτώβριο σύμφωνα με τη Συμφωνία. Συνεπώς, η απάντηση δεν μπορεί να είναι ο κρατικισμός, που -πέραν όλων των άλλων- δημιουργεί και ένα ιδιότυπο κοινωνικό αυτοματισμό. Πρέπει ο στόχος μας να είναι η προστασία των ασθενέστερων οικονομικά και αυτό θα προκύψει μέσα από την αναμόρφωση του δημοσίου, αλλά και του ιδιωτικού τομέα προς ένα πιο μοντέρνο, πιο ευρωπαϊκό μοντέλο, το οποίο να μπορεί να δουλέψει και να επανεκκινήσει την ελληνική οικονομία. Το μοντέλο της κρατικοποίησης των πάντων –που ονειρεύεται ο ΣΥΡΙΖΑ- δεν δούλεψε πουθενά. Πρέπει να στραφούμε προς ένα μοντέλο μικτής οικονομίας, όπου το δημόσιο και το ιδιωτικό θα συνυπάρχουν και το δημόσιο θα λειτουργεί διαφανώς, αποτελεσματικά και με ταχύτητα.
Ποιες είναι οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ για συμπτύξεις σχολείων και δομών; Για αξιολόγηση; Το ΠΟΤΑΜΙ έχει μια καθαρή στάση. Είναι υπέρ της αναδιάρθρωσης του ΕΣΥ, το οποίο θα περιλαμβάνει και κλείσιμο μονάδων χωρίς όμως – το τονίζω – απολύσεις, αλλά συμπτύξεις αυτών. Λέμε ότι πρέπει να ξαναδούμε τον τρόπο που λειτουργεί η εκπαίδευση. Να δούμε, εάν χρειάζονται όλα τα σχολεία και εάν μπορούμε να ενισχύσουμε να νησιωτικά κάνοντας κάποιες συμπτύξεις στα μεγάλα αστικά κέντρα. Είμαστε υπέρ τεκτονικών αλλαγών στο δημόσιο. Λέμε λιγότερο κράτος, αλλά αποτελεσματικότερο, αποδοτικότερο και ταχύτερο. Λέμε ηλεκτρονικοποίηση παντού. Είμαστε ένα κράτος που διοικείται και λειτουργεί με τεχνολογίες της δεκαετίας του 1970. Η χρήση της πληροφορικής στην υγεία, για παράδειγμα, μπορεί να απελευθερώσει δεκάδες θέσεις εργασίας και να επιταχύνει τις διαδικασίες, ενώ ταυτόχρονα συνιστά χτύπημα στη διαφθορά. Αυτά, κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να συζητάμε προεκλογικά.
* Με δεδομένο ότι είστε πρώτος στο ψηφοδέλτιο του Ποταμιού, άρα εφ’ όσον το Ποτάμι επανεκλέξει βουλευτή στη Λάρισα αυτός θα είστε εσείς, θεωρείτε ότι η ψήφος στο Ποτάμι είναι και «ψήφος στον Κ. Μπαργιώτα»; Ζητάτε δηλαδή από τους πολίτες και προσωπική ψήφο και αν ναι, με ποιο σκεπτικό;
- Τα κόμματα οφείλουν να δρουν ομαδικά και να συνθέτουν τις θέσεις τους και τον λόγο τους μέσα από συλλογικές διαδικασίες. Παρόλα αυτά η προσωπική στάση και δράση παίζει σημαντικό ρόλο. Η προσωπική διαδρομή του καθενός υπερβαίνει τα κόμματα. Στις τοπικές κοινωνίες η προσωπικότητα του βουλευτή, το ήθος και η δραστηριότητά του στη Βουλή και την κοινωνία δεν μπορεί παρά να είναι σημαντική παράμετρος. Υπό την έννοια αυτή, ναι. Ζητώ και προσωπικά ψήφο. Επτά μήνες τώρα στάθηκα δίπλα στους συμπολίτες μου και έδωσα τον καλύτερό μου εαυτό. Προσπάθησα να μείνω μακριά από το παιχνίδι του λαϊκισμού και της εύκολης δημαγωγίας και δεν φοβήθηκα να γίνω δυσάρεστος, όποτε ήταν επιβεβλημένο.
